Planera för det allra värsta, att vi nog mycket troligt är påväg till den punkt då vi måste återställa ordningen genom att bilda motståndsrörelser. Krig emot staten och dess hycklare.
Om man kollar på allt som hänt, händer och ska hända, och man får inte missa det som nyligen läckt ut i England om att de ska bygga system för att kunna kontrollera sina medborgares internettrafik i realtid.
Jag hoppas verkligen på att det kan bli någon förändring fredsligt, men tyvärr så sätts dessa vapen emot folket in i allt för stor kraft och alldeles för snabbt för att jag ser någon möjlighet till förändring.
Snart är det inte längre möjligt att försöka sätta makthavarna åt sidan och byta ut dom demokratiskt, detta är jag helt övertygad om.
Det var ju de gröna och liberalerna som såg tlll att ändra tillbaka dagordningen i parlamentet. Och detta MOT Hökmark. Det blir nog till att läsa på lite för att PP skall bli trovärdigt alternativ i EP-valet.
Björn GBG skrev:
Jag gillar inte heller dom nya lagarna. Tycker dom gått för långt men tycker ändå det är bra om man respekterar upphovsrätten. för övrigt intressanta tankar om utveckling o möjligthet att dela musik som inte säljs längre. kanske det kunde funnits nån funktion där man kunde skänka pengar om man ville till upphovsrättsinnehavaren i framtiden i någon form. det måste ju ändå vara kul för kompositören, producenten mm att musiken då fortfarande sprids vidare. lite som att ge dricks om man gillade maten. bara en tanke som slog mig. för att detta ska vara möjligt måste man ändra lagen så bolaget självt kan bedöma om musiken kan släppas fritt efter en tid.
Patrik one million skrev:
Anonym: Fantastisk fantasi på alias förresten.
Till att börja med så, har man en gång släppt sin musik, bok eller film på marknaden så kan man inte bara bestämma sig för att den inte ska finnas tillgänglig längre. Samma sak gäller ju om någon råkar säga något dumt i en intervju i radio eller tv. Det får man räkna med att man får sota för resten av livet. Det är därför man måste tänka sig för INNAN. Jag anser att filmer, musik och böcker som inte längre finns att köpa inte ska klassas som illegala att fildela. Vill inte skaparen att de ska spridas längre skulle denne ha tänkt på det INNAN den valde att släppa produkten. Man kan inte hävda att man förlorar intäkt på något man inte vill sälja.
Självklart ska skapare av musik, film, litteratur o.s.v. kunna kräva ersättning för det man skapat. Men det är ingen mänsklig rättighet att få betalt det man vill ha betalt, lika lite som det är en mänsklig rättighet att få fildela allting man vill på Internet gratis.
Det råder utbud och efterfrågan. I det ingår inte bara priskänslighet utan även tillgänglighet och kvalitet. Tar jag för mycket betalt för en vara som ej är tillräckligt lättillgänglig och/eller uppfattas hålla tillräcklig kvalitet så vill inte konsumenten köpa den. Att man sen tar den utan att betala alls verkar ju lite knäppt för då finns ju en efterfrågan, men den möter inte producentens bild av vad produkten är värd.
Anledningen till att folk inte gör likadant med Snickers, soffor och andra produkter som använts som jämförelse i debatten från första början, är att de inte är lika lätta att vare sig stjäla eller kopiera. Hur kopierar jag en stulen Snickers eller en soffa från IKEA? Hur gör jag det sen i massproduktion? Nej! Det låter sig inte göras. En film i digitalt format däremot kan du kopiera och distribuera utan att vara särskilt aktiv. Ett eller några program gör det åt dig, medan du kan sitta och fika, gå ut med hunden, gå på gymet o.s.v. För att kopiera soffor och Snickers i samma omfattning behöver du en stor produktionskedja med massvis av anställda. De investeringarna låter sig inte göras i en handvändning. En dator som kan kopiera filmer till hundratusentals människor köper du för ja, 5000, max 10.000 kronor. Det har väldigt många råd med. Därför kan jämförelsen med fysiska produkter icke göras.
Jag hoppas detta inlägg visar att debatten inte är svartvit. Jag är beredd att betala för musik, film och litteratur. Kulturindustrin måste dock vara beredda att tänka nytt och anamma och integrera den nya tekniken i sina verksamheter. Varför har jag inte sett ETT ENDA skivbolag öppna hemsidor där man lätt kan köpa mp3-versioner av deras artister på ett lätt sätt, utan alla mellanhänder, fodra och konvolut som många inte är intresserade av. Möt kunden! Kunden har rätt i det här fallet. Kunden är inte snål och tjuvaktig. Kunden har hittat distributionsvägarna före er stora bolag. Sparka era marknadsanalytiker som har tvingat er kvar på 80-talet och anställ folk som har blicken vänd framåt.
Jag är emot allt vad Ipred och FRA-lag heter. Självklart ska FRAs verksamhet vara reglerad i jämförelse med förut. Det i sig är inget argument för att ge dem fri lejd att öppna vår post.
Hade producenterna hängt med i utvecklingen, de är ju inte främmande för tekniken med tanke på alla datoranimationer och liknande i alla filmer, så hade vi inte behövt för den här diskussionen nu.
Anonym skrev:
[quote=Anonym]
Tänker bara tacka och bocka för all fin gratis publicitet och piratebays martyrskap. Vi kunde aldrig ha fått så många medlemmar utan all eran hjälp inom anti-piratrörelsen.[/quote]
Hur definierar du anti-piratrörelsen? Jag tillhör inte någon rörelse annat än att jag tänker rösta på moderaterna i valet. Och jag har ett helt vanligt jobb som inte har någon som helst koppling till upphovsrättsfrågorna. Men likafullt har jag lärt mig att skilja på mitt och ditt och det är ägaren som avgör om man vill dela med sig eller inte, inte någon annan.
Martyrskap… Det handlar snarare om omogenhet, hybris och kommersiella intressen. Pirate Bay tjänar pengar på sin verksamhet och ännu mer med tanke på IPREDATOR. Men jag tror inte att de som ligger bakom Pirate Bay kommer att vara lika kaxiga när de skakar galler och får ägna resten av livet åt att betala böter.
Anonym skrev:
Precis, vi lever i en demokrati, så de få snyltare som går musikbolagens ärenden får nog finna sig i att de kommer att misslyckas. Precis som de misslyckades med att stoppa VHS band. CD-skivor. DISCOMUSIKEN. http://www.youtube.com/watch?v=PdjcSGo1hJg och vad nu allt annat de försökt stoppa.
”vad gäller pirater så brukar de ju alltid bli bekämpade”
Jo poliser och politiker är ju till salu, så att det kommer att kämpas räknar nog alla med.
Allt fler och fler står på piraternas sida. Varje dag som går. Ta av dig skygglapparna och sluta spela (förmodar jag) totalidiot.
”och det är väl troligt att Piratpartiet får ungefär samma utveckling som Junilistan när”
Tänker inte spekulera. Du får gärna gissa, trots att jag är tveksam till dina expertkunskaper inom området.
”datalagringsdirektivet m.m. förs in och snyltarna inser att det som står i lagen faktiskt gäller och inte är upp till var och en att avgöra”
Tänker bara tacka och bocka för all fin gratis publicitet och piratebays martyrskap. Vi kunde aldrig ha fått så många medlemmar utan all eran hjälp inom anti-piratrörelsen.
Anonym skrev:
Kriget? Vi lever ju i en demokrati så man får ibland finna sig i att inte få sin vilja igenom. Och vad gäller pirater så brukar de ju alltid bli bekämpade och det är väl troligt att Piratpartiet får ungefär samma utveckling som Junilistan när datalagringsdirektivet m.m. förs in och snyltarna inser att det som står i lagen faktiskt gäller och inte är upp till var och en att avgöra.
Anonym skrev:
Vi kommer vinna det här kriget OM ALLA hjälps åt!
Och vi MåSTE vinna detta kriget!
Det finns ingen pardon!
JL skrev:
Det gäller att sprida budskapen om vad som är på väg att hända. Som ni säger… alla nya ideologier har fått kämpa för sin framgång. Vad krävs för att folk ska börja ta de här frågorna på allvar egentligen?
Och hade inte gröna gruppen agerat just precis så här och väckt ordningsfrågan så hade hela kompromissen faktiskt röstats igenom.
För övrigt lade Moderaterna och Hökmark ner sina röster när parlamentet voterade.
Det krävs en hel del av de som vi röstar in i EU-parlamentet. Bland annat sunt förnuft i politiken, och att se skillnad på vänner och fiender.
Anonym skrev:
Från en kommentar hos HAX,
————-
Varför la moderaterna Hökmark, Cederschiöld och Ibrisagic ned sina röster då omröstningen om ÄF 138 skedde (förslaget från Junilistan/de gröna/vänstern/ALDE)?
407 röstade ja, mot 57 nej. 172 nedlagda röster.
————-
De nedlagda rösterna talar sitt tydliga språk som jag ser det, och nu blir det politisk ”mumbo jumbo” i september med förlikning dvs. allt är fortfarande öppet när det gäller detta och inget är klart.
Så nu är det ännu viktigare vilka som blir invalda 7 juni när det gäller detta (läs PP).
Arne,
Anonym skrev:
Det är ingen som påstått att Hökmark någonsin varit på vår sida. Tvärtom. Vad meddelandet ovan säger är att man bör kontakta honom i syfte att få honom på andra tankar.
Excuse me, men hur f-n kan ni tro att Hökmark står på vår sida i den här frågan? Det var ju de gröna och liberalerna som såg tlll att ändra tillbaka dagordningen i parlamentet. Och detta MOT Hökmark. Det blir nog till att läsa på lite för att PP skall bli trovärdigt alternativ i EP-valet.
Anders Troberg skrev:
Historiskt sett så har alltid nya ideologier och tankesätt varit tvungna att prövas på slagfältet. Även om jag hoppas att det inte behöver bli så, så tror jag nog tyvärr att det är oundvikligt.
Lita aldrig på politiker i allmänhet och nu i synnerhet, för vi rusar nu med ljusets hastighet mot ett totalitärt Europa som vi och våra barn ska leva i.
Detta har hänt hur många gånger som helst i historien alltid med samma skrämmande resultat för medborgarna.
Själv så röstar jag PP för att markera att förändring behövs, och det är inte bara en ”missnöjesröst” eftersom PP är de enda som på ett trovärdigt sätt värnar om våra fri och rättigheter.
Givetvis har jag nu också skickat e-brev till den ”gode” Gunnar Hökmark.
Arne,
Marcus Nilsson skrev:
@Tor
Så långt hoppas jag innerligt att vi inte ska gå, med de system som stater har tillgång till idag, och så som samhället är uppbyggt skulle vi nog knappt få en majoritet av folket med oss, då de fått snygga monterade ögonlappar monterade av kapitalet/staten.
Kommentarer
Planera för det allra värsta, att vi nog mycket troligt är påväg till den punkt då vi måste återställa ordningen genom att bilda motståndsrörelser. Krig emot staten och dess hycklare.
Om man kollar på allt som hänt, händer och ska hända, och man får inte missa det som nyligen läckt ut i England om att de ska bygga system för att kunna kontrollera sina medborgares internettrafik i realtid.
Jag hoppas verkligen på att det kan bli någon förändring fredsligt, men tyvärr så sätts dessa vapen emot folket in i allt för stor kraft och alldeles för snabbt för att jag ser någon möjlighet till förändring.
Snart är det inte längre möjligt att försöka sätta makthavarna åt sidan och byta ut dom demokratiskt, detta är jag helt övertygad om.
Live från Europaparlamentets plenarsammanträde
Det var ju de gröna och liberalerna som såg tlll att ändra tillbaka dagordningen i parlamentet. Och detta MOT Hökmark. Det blir nog till att läsa på lite för att PP skall bli trovärdigt alternativ i EP-valet.
Jag gillar inte heller dom nya lagarna. Tycker dom gått för långt men tycker ändå det är bra om man respekterar upphovsrätten. för övrigt intressanta tankar om utveckling o möjligthet att dela musik som inte säljs längre. kanske det kunde funnits nån funktion där man kunde skänka pengar om man ville till upphovsrättsinnehavaren i framtiden i någon form. det måste ju ändå vara kul för kompositören, producenten mm att musiken då fortfarande sprids vidare. lite som att ge dricks om man gillade maten. bara en tanke som slog mig. för att detta ska vara möjligt måste man ändra lagen så bolaget självt kan bedöma om musiken kan släppas fritt efter en tid.
Anonym: Fantastisk fantasi på alias förresten.
Till att börja med så, har man en gång släppt sin musik, bok eller film på marknaden så kan man inte bara bestämma sig för att den inte ska finnas tillgänglig längre. Samma sak gäller ju om någon råkar säga något dumt i en intervju i radio eller tv. Det får man räkna med att man får sota för resten av livet. Det är därför man måste tänka sig för INNAN. Jag anser att filmer, musik och böcker som inte längre finns att köpa inte ska klassas som illegala att fildela. Vill inte skaparen att de ska spridas längre skulle denne ha tänkt på det INNAN den valde att släppa produkten. Man kan inte hävda att man förlorar intäkt på något man inte vill sälja.
Självklart ska skapare av musik, film, litteratur o.s.v. kunna kräva ersättning för det man skapat. Men det är ingen mänsklig rättighet att få betalt det man vill ha betalt, lika lite som det är en mänsklig rättighet att få fildela allting man vill på Internet gratis.
Det råder utbud och efterfrågan. I det ingår inte bara priskänslighet utan även tillgänglighet och kvalitet. Tar jag för mycket betalt för en vara som ej är tillräckligt lättillgänglig och/eller uppfattas hålla tillräcklig kvalitet så vill inte konsumenten köpa den. Att man sen tar den utan att betala alls verkar ju lite knäppt för då finns ju en efterfrågan, men den möter inte producentens bild av vad produkten är värd.
Anledningen till att folk inte gör likadant med Snickers, soffor och andra produkter som använts som jämförelse i debatten från första början, är att de inte är lika lätta att vare sig stjäla eller kopiera. Hur kopierar jag en stulen Snickers eller en soffa från IKEA? Hur gör jag det sen i massproduktion? Nej! Det låter sig inte göras. En film i digitalt format däremot kan du kopiera och distribuera utan att vara särskilt aktiv. Ett eller några program gör det åt dig, medan du kan sitta och fika, gå ut med hunden, gå på gymet o.s.v. För att kopiera soffor och Snickers i samma omfattning behöver du en stor produktionskedja med massvis av anställda. De investeringarna låter sig inte göras i en handvändning. En dator som kan kopiera filmer till hundratusentals människor köper du för ja, 5000, max 10.000 kronor. Det har väldigt många råd med. Därför kan jämförelsen med fysiska produkter icke göras.
Jag hoppas detta inlägg visar att debatten inte är svartvit. Jag är beredd att betala för musik, film och litteratur. Kulturindustrin måste dock vara beredda att tänka nytt och anamma och integrera den nya tekniken i sina verksamheter. Varför har jag inte sett ETT ENDA skivbolag öppna hemsidor där man lätt kan köpa mp3-versioner av deras artister på ett lätt sätt, utan alla mellanhänder, fodra och konvolut som många inte är intresserade av. Möt kunden! Kunden har rätt i det här fallet. Kunden är inte snål och tjuvaktig. Kunden har hittat distributionsvägarna före er stora bolag. Sparka era marknadsanalytiker som har tvingat er kvar på 80-talet och anställ folk som har blicken vänd framåt.
Jag är emot allt vad Ipred och FRA-lag heter. Självklart ska FRAs verksamhet vara reglerad i jämförelse med förut. Det i sig är inget argument för att ge dem fri lejd att öppna vår post.
Hade producenterna hängt med i utvecklingen, de är ju inte främmande för tekniken med tanke på alla datoranimationer och liknande i alla filmer, så hade vi inte behövt för den här diskussionen nu.
[quote=Anonym]
Tänker bara tacka och bocka för all fin gratis publicitet och piratebays martyrskap. Vi kunde aldrig ha fått så många medlemmar utan all eran hjälp inom anti-piratrörelsen.[/quote]
Hur definierar du anti-piratrörelsen? Jag tillhör inte någon rörelse annat än att jag tänker rösta på moderaterna i valet. Och jag har ett helt vanligt jobb som inte har någon som helst koppling till upphovsrättsfrågorna. Men likafullt har jag lärt mig att skilja på mitt och ditt och det är ägaren som avgör om man vill dela med sig eller inte, inte någon annan.
Martyrskap… Det handlar snarare om omogenhet, hybris och kommersiella intressen. Pirate Bay tjänar pengar på sin verksamhet och ännu mer med tanke på IPREDATOR. Men jag tror inte att de som ligger bakom Pirate Bay kommer att vara lika kaxiga när de skakar galler och får ägna resten av livet åt att betala böter.
Precis, vi lever i en demokrati, så de få snyltare som går musikbolagens ärenden får nog finna sig i att de kommer att misslyckas. Precis som de misslyckades med att stoppa VHS band. CD-skivor. DISCOMUSIKEN. http://www.youtube.com/watch?v=PdjcSGo1hJg och vad nu allt annat de försökt stoppa.
”vad gäller pirater så brukar de ju alltid bli bekämpade”
Jo poliser och politiker är ju till salu, så att det kommer att kämpas räknar nog alla med.
Allt fler och fler står på piraternas sida. Varje dag som går. Ta av dig skygglapparna och sluta spela (förmodar jag) totalidiot.
”och det är väl troligt att Piratpartiet får ungefär samma utveckling som Junilistan när”
Tänker inte spekulera. Du får gärna gissa, trots att jag är tveksam till dina expertkunskaper inom området.
”datalagringsdirektivet m.m. förs in och snyltarna inser att det som står i lagen faktiskt gäller och inte är upp till var och en att avgöra”
Tänker bara tacka och bocka för all fin gratis publicitet och piratebays martyrskap. Vi kunde aldrig ha fått så många medlemmar utan all eran hjälp inom anti-piratrörelsen.
Kriget? Vi lever ju i en demokrati så man får ibland finna sig i att inte få sin vilja igenom. Och vad gäller pirater så brukar de ju alltid bli bekämpade och det är väl troligt att Piratpartiet får ungefär samma utveckling som Junilistan när datalagringsdirektivet m.m. förs in och snyltarna inser att det som står i lagen faktiskt gäller och inte är upp till var och en att avgöra.
Vi kommer vinna det här kriget OM ALLA hjälps åt!
Och vi MåSTE vinna detta kriget!
Det finns ingen pardon!
Det gäller att sprida budskapen om vad som är på väg att hända. Som ni säger… alla nya ideologier har fått kämpa för sin framgång. Vad krävs för att folk ska börja ta de här frågorna på allvar egentligen?
Kanske är dags att uppdatera nyheterna lite?
Parallellt med att PP förde ut budskapet att man skulle ringa Hökmark så vädjade ju de gröna om hjälp:
http://mp.se/templates/Mct_78.aspx?avdnr=11913&number=169376
Och hade inte gröna gruppen agerat just precis så här och väckt ordningsfrågan så hade hela kompromissen faktiskt röstats igenom.
För övrigt lade Moderaterna och Hökmark ner sina röster när parlamentet voterade.
Det krävs en hel del av de som vi röstar in i EU-parlamentet. Bland annat sunt förnuft i politiken, och att se skillnad på vänner och fiender.
Från en kommentar hos HAX,
————-
Varför la moderaterna Hökmark, Cederschiöld och Ibrisagic ned sina röster då omröstningen om ÄF 138 skedde (förslaget från Junilistan/de gröna/vänstern/ALDE)?
Se protokollet på sidan 90:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+PV+20090506+RES-RCV+DOC+PDF+V0//SV&language=SV
407 röstade ja, mot 57 nej. 172 nedlagda röster.
————-
De nedlagda rösterna talar sitt tydliga språk som jag ser det, och nu blir det politisk ”mumbo jumbo” i september med förlikning dvs. allt är fortfarande öppet när det gäller detta och inget är klart.
Så nu är det ännu viktigare vilka som blir invalda 7 juni när det gäller detta (läs PP).
Arne,
Det är ingen som påstått att Hökmark någonsin varit på vår sida. Tvärtom. Vad meddelandet ovan säger är att man bör kontakta honom i syfte att få honom på andra tankar.
Excuse me, men hur f-n kan ni tro att Hökmark står på vår sida i den här frågan? Det var ju de gröna och liberalerna som såg tlll att ändra tillbaka dagordningen i parlamentet. Och detta MOT Hökmark. Det blir nog till att läsa på lite för att PP skall bli trovärdigt alternativ i EP-valet.
Historiskt sett så har alltid nya ideologier och tankesätt varit tvungna att prövas på slagfältet. Även om jag hoppas att det inte behöver bli så, så tror jag nog tyvärr att det är oundvikligt.
PP har definitivt min röst…
Uffe
Tackar.
Arne,
Länk blev lite fel,
Rätt länk till Info om Lissabon fördraget,
http://www.scooterforum.se/forum/index.php?&topic=110.0
Arne,
Som varje gång tidigare i historien så kan de ledande inte få nog, utan strävar efter fullständig kontroll tills något brister.
Fortfarande vet inte många (flesta?) av oss vad Lissabon fördraget innebär vilket satte punkt för Sverige som land läs mer om det här,
http://www.scooterforum.se/forum/index.php?PHPSESSID=jbgculgrrtu5nj19pn278g3am4&topic=110.0
Lita aldrig på politiker i allmänhet och nu i synnerhet, för vi rusar nu med ljusets hastighet mot ett totalitärt Europa som vi och våra barn ska leva i.
Detta har hänt hur många gånger som helst i historien alltid med samma skrämmande resultat för medborgarna.
Själv så röstar jag PP för att markera att förändring behövs, och det är inte bara en ”missnöjesröst” eftersom PP är de enda som på ett trovärdigt sätt värnar om våra fri och rättigheter.
Givetvis har jag nu också skickat e-brev till den ”gode” Gunnar Hökmark.
Arne,
@Tor
Så långt hoppas jag innerligt att vi inte ska gå, med de system som stater har tillgång till idag, och så som samhället är uppbyggt skulle vi nog knappt få en majoritet av folket med oss, då de fått snygga monterade ögonlappar monterade av kapitalet/staten.
Men, änsålänge finns det hopp
Även om man är mörkrädd.