Demonstrationer 30 maj i Göteborg, Stockholm, Malmö, Uppsala, Örebro och Halmstad

Lagar som IPRED, FRA-lagen, ACTA, telekompaketet etc. hotar vårt öppna och fria samhälle.

Vi vill demonstrera för medborgarnas rätt till ett öppet samhälle och frihet från övervakning. Vi vill visa att vi inte ställer oss bakom dessa lagar som inskränker på min och din integritet, och vi vill visa att vi står upp för ett fritt och öppet samhälle och rätten till delad kultur!

Vi vill demonstrera för att visa att vi tycker att internet är fantastiskt! Delta du också och ta med dig dina vänner, bekanta och familj!

Demonstrationerna anordnas av Piratpartiet och Ung Pirat.

I Umeå är det kaffe, kaka och flygbladsutdelning (precis som varje lördag) 12:00-15:00

Länkar:

Facebookevent

Minitruth (Göteborgs wiki)
Facebookgrupp för Halmstadsdemon
Poster: PDF, Illustrator (.ai), SVG

PS: Bjud in vänner till facebookeventet!

Kommentarer

Anonym skrev

[quote=Anonym]Inse att hela nöjesindustrin, hur många miljarder den än genererar, är dödsdömd som den fungerar idag. Den kommer att förändras. Punkt.[/quote]Det tror jag inte. Är den vinstdrivande (vilket den är, de klagar dock vilt över att deras vinst inte stiger så snabbt som de önskar) så kan den fortleva. Det betyder inte att den har rätt att oinskränkt fortsätta ta bort rättigheter från allmänheten!

Pastor Bentonit skrev

…det verkar som Köpetrollet gräver riktigt djupt i skittunnan för att hitta argument. Naturligtvis kommer samhället att vara så bra så om alla bara sköter sig och har rent mjöl i påsen. För annars är det fritt fram för staten och privata intressenter att gräva i desamma påsar (och skita ner mjölet?).

Gå nu hem med dig lilla Köpetroll och kontrollera innehållet i din egen mjölpåse innan någon annan gör det.

(någon annan får svara med ”kortkort kjol-argumentet”, varsågod)

donner skrev

Jag är reggad som aktivist i göteborg och har fått i alla fall två mail om det, dock var väl kanske inte någon av dem några direkta informationsmail, utan ett var om hjälp att arrangera på demonstrationen och ett annat var allmänt om demonstrationer i hela landet, så jag kan väl delvis hålla med dig!

men är du göteborgare så ha koll på minitruth.org..

Winston Smith skrev

Kära LOL, ditt inlägg är humor av högsta kvalitet. Det har så många nyanser. Jag har svårt att finna ord. Jag gillar speciellt den självironiska sluttampen, det där om att man ska vara ute och göra saker istället för att sitta vid datorn.

Anonym skrev

Det finns ju en SVG-version. Det finns väl inga vettiga grafikprogram som _inte_ kan importera SVG?

Anonym skrev

Inget IPRED-fall har lett till att något har ”gått till rätten” än (mer än krav om informationsföreläggande som ännu inte har medgetts och dessutom har bestridits av internetoperatörerna) så kan du förtydliga lite?

Aktivist skrev

Jag bor i Göteborg och registrerade mig som aktivist typ just för den här typen av aktiviteter. Ändå har jag varken fått SMS eller mail om demonstrationen idag. Det är bra affischerat för den, vilket är jättebra, men det vore nice om det hade gått ut mail till aktivisterna kanske? Vi är ju datanördar, och går inte utomhus så mycket. ;)

Richie skrev

[quote=Anonym]Mynttorget klockan 11 är ju omänskligt tidigt för oss som inte bor i gamla stan.[/quote]
Jag bor i Östersund och ska vara med. :-P

– Rickard Olsson

Lenbet skrev

Jag, tror inte det bli något problem i VALET, men om alla, på samma nivå, som en viss person, som envist slösar, med Bandbredd, inte taggar ner sitt, utrymmet på Internet, vore det, kanske en bra idè, om man kanske kunde stänga av den personen, han stör mig, vi kanske kan ha ett eget, HADOIPI.
MVH
//Lenbet

Lenbet skrev

ETIK, MORAL, LAGAR, är något som vi Medborgare, gemensam skapar, i en Demokratisk process,
Att skydda MEDIA INDUSTRIN är totalt fel , det måste de förstå, att deras koncept inte funkar längre, dom får tänka om, och skapat ett nytt sätt att göra både, deras kunder, och leverantörer nöjda, om dom vill ha betalt.
//Lenbet

LOL skrev

Piratpartiet är ett skitparti som inte gör någonting… nu när sverige instiftat en lag om ipred så blir 4 män tagna och går till rätten …. nu blir alla skitsura? och inte följer lagen genom att protestera? mot vad? munkparti! fattar inte hur folk kan rösta på er….. man ska väl vara ute och göra saker istället för att folk ska bli datanördar som ni försöker medföra…. munkparti!!!

LOL skrev

Piratpartiet är ett skitparti som inte gör någonting… nu när sverige instiftat en lag om ipred så blir 4 män tagna och går till rätten …. nu blir alla skitsura? och inte följer lagen genom att protestera? mot vad? munkparti! fattar inte hur folk kan rösta på er….. man ska väl vara ute och göra saker istället för att folk ska bli datanördar som ni försöker medföra…. munkparti!!!

novaLea skrev

Vad gäller i Örebro egentligen, jag har hört massor med olika tider nu.
11.30, 12.00, 14.00, 15.00… Förvirrande. Någon som har koll?

Anonym skrev

[quote=Mazdak Farrokhzad (PP)]Tanken var att man skulle tanka ner själv och ändra på texten (för det är det enda man måste göra)… inte särskilt svårt :P[/quote]

Och alla har ju självfallet Adobe Illustrator, eller? Bah!

Anonym skrev

[quote=Mazdak Farrokhzad (PP)]Facebook används av praktiska skäl… det är oerhört bra ställe att få ut PR på… Du får ut det till kanaler som annars kanske inte skulle gå med…[/quote]

Har inget emot att Facebook används, men det är när den informationen bara finns på Facebook som det blir fel. Nu till exempel så fick man av en ren slump reda på att Malmöevenemanget flyttat, men på denna sida (som måste anses mera officiell och central) stod fortfarande gammal info.

[quote=Mazdak Farrokhzad (PP)]Informationen finns annars på minitruth wikin i stor utsträckning… vi försöker så gott vi kan…[/quote]

Den wikin handlar bara om Göteborg. Och jag tror det fanns nån annan sida som bara handlade om Stockholm. Men ändringen gällde det ju Malmö.

[quote=Mazdak Farrokhzad (PP)]Mer verkstad och mindre snack! =)

Mvh Mazdak Farrokhzad (Huvudansvarig för demon)[/quote]

När man som intresserad har verkliga problem att hitta definitiv information om evenemanget så anser jag att PR-delen får anses misslyckad.

Jag hade också gärna skrivit ut affischer och satt upp, men det har aldrig funnits några som handlat om Malmödemon.

Anonym skrev

Mynttorget klockan 11 är ju omänskligt tidigt för oss som inte bor i gamla stan.

Anonym skrev

Om samma parti, som säger sig vara för användande av fri mjukvara, använder Skype för sina officiella interna kanaler så känns det ju inte särskilt överraskande.

Anonym skrev

Vad är det för fel på telekompaketet? Om det blir antaget med rätt tillägg så kommer det ju att avsevärt förbättra rättssäkerheten för internetanvändare.

Mazdak Farrokhzad (PP) skrev

Tanken var att man skulle tanka ner själv och ändra på texten (för det är det enda man måste göra)… inte särskilt svårt :P

Mazdak Farrokhzad (PP) skrev

Facebook används av praktiska skäl… det är oerhört bra ställe att få ut PR på… Du får ut det till kanaler som annars kanske inte skulle gå med…

Informationen finns annars på minitruth wikin i stor utsträckning… vi försöker så gott vi kan…
Mer verkstad och mindre snack! =)

Mvh Mazdak Farrokhzad (Huvudansvarig för demon)

Mazdak Farrokhzad (PP) skrev

Vår designer (Tamm) valde av praktiska skäl att använda Illustrator…
Tyckte att resultatet blev finemang =)

Anonym skrev

[quote=Anonym]Ja de köper rättigheterna. Men det är inte fråga om något övergrepp på upphovsrättsmannen, det är en helt frivillig handling. Hur intressant är det att vara musiker/filmmakare/författare om man inte kan få betalt och heller inte kan låta en starkare part (mot ersättning) bevaka ens intressen? Jag är glad att jag inte har valt den yrkesbanan och det kommer att bli mindre och mindre intressant för andra att göra det. Fy fan för att lägga manken till och veta att snyltarna ligger och bevakar nästa produktion för att ”så generöst” dela med sig till andra på min bekostnad![/quote]

Och iom att ett företag köper rättigheterna kan vi konstatera att FN-resolutioner om mänskliga rättigheter inte längre är så relevanta. Inte för att det spelar så stor roll… Hela debatten är egentligen ganska skrattretande. Hur kan någon åberopa FN-resolutioner som försvar av skivbolag mot fri spridning av kultur? Hallå? Inse att hela nöjesindustrin, hur många miljarder den än genererar, är dödsdömd som den fungerar idag. Den kommer att förändras. Punkt.

Anonym skrev

Enligt projO så är Malmödemonstrationen flyttad till Möllevångstorget. Jag skulle därför rekommendera att denna artikel också uppdateras eller hänvisar till en uppdaterad sida.

Nej, hänvisa inte till nån förbaskad Facebook-event-sida. Man kan inte ens TITTA på de sidorna utan att gå med i Facebook och det kan de fetglömma. Om man vill att alla ska kunna komma på demonstrationer FÖR PRIVATLIVET ska man väl inte för 17 gubbar använda sajter som kräver att man blir MEDLEM i dem för att ens se sidan???

Captain Karrow skrev

Får jag bara fråga (grafisk designer som jag är), varför ni har gjort postern i Illustrator och inte i InDesign som är enklare när det gäller poster-skapande? ;)

Malmö-affischer-flygblad skrev

För att spara pengar borde affischer kunna publiceras på Internet. Sedan kan många printa ut dem så att de får stor spridning. Eftersom publicerad affisch verkar enbart anpassad för Göteborg har jag gjort en variant som AFFISCH FÖR MALMÖ. Vänstermarginalen bör vara 25 mm och man vill trycka samma på fram och baksida och få det att passa: http://www.x.se/9v8d

Anonymous skrev

>Ju fler medlemmar Piratpartiet får och ju fler mandat man får i EU-valet (om man nu får något), desto intensivare kommer arbetet med att föra in datalagringsdirektivet och liknande åtgärder att bli.

Du menar att motståndarna håller på att kissa på sig och är riktigt rädda nu va? Härligt att se kraften i rörelsen. Oavsett vad du kontrar med så vet både du och jag att friheten på nätet har kommit för att stanna. Om någon vill annorlunda så kommer folk att djävlas tills man får sin rätt.

omfrihet skrev

Vad gör upphovsrättsindustrin den dagen fildelningsverktygen börjar maskera sin trafik som vanliga email med attachments?

Då måste man scanna allas email inklusive all spam för att kunna se om det var brev till advokaten, kontakter med psykvården, nakenbilder från flickvännen, spam, eller om det faktiskt handlade om ett segment av en olagligt utdelad fil.

Anonym skrev

Har du någonsin suttit vid en dator tidigare? Man trycker på enter när man ska byta stycke, inte när man ska byta rad…

cc skrev

Jag blir så trött…

Bli pirat och se till att inte hela sveriges befolkning måste skaka galler.

För ska vi hårddra så är det illegalt av Ica att tillhandahålla butiker där folk kan snatta (Piratebay).

Vi borde också arrestera verenda butiksinnehavare och privatperson i hela landet som någonsin köpt eller sålt en cdr-skiva. För om du använt den är det FILDELNING!!!! och tillhandahåller du brännbara cd/dvd-skivor kan du dömas lika hårt som killarna i Piratebay.
NEJ! Det går inte att argumentera med detta. Det är fildelning!

Sedan måste vi också fängsla varenda person på varenda företag i landet som någonsin skickat vidare ett skämt eller en länk till nån sida eller dylikt. Och det har alla jag, min mor, min far och alla de känner gjort. Det är också FILDELNING!

Nästa steg är att internet stängs ned eller blir olagligt…
Och det steget är nästan redan här…

Flinta och träbitar någon?
Fast kom ihåg att betala varandra när ni lånar för att göra upp eld.
//cc

Anonym skrev

Jag är musiker! Inte nån av flasharna, men spelat/r mycket me hyfsat kända ppl. Min egen CD som gavs ut, blev ”återkallad” (hot brev) av bolaget pga nåt hukuspukus ev licensbrott, av en advokat som enligt ett mail företrädde Sony!! Följden va annars tja..minns jag rätt typ 120. 000 dollar böter!!
Vilken j*la shock! Mina helt egna toner!! Jag har senare ”hört” dessa utnyttjats i en film titellåt.

Anonym skrev

I ditt första stycke svamlar du om upphovsrätt, ”…Men kan kan begränsa rejält för nyproducerat.” Varför skulle man vilja göra det? Är det dåligt att alla kan ta del av nya kulturella verk?

Ditt andra stycke är helt fel. Fildelning kommer aldrig gå att stoppa då den bygger på kommunikation mellan enskilda människor. Det finns ingen teknisk lösning som kan stoppa fildelning, om vi inte pratar om totalitär övervakning eller nerstängning av internet. Eventuella åtgärder kommer bara stoppa de mer öppna fildelarna som sitter på öppna nätverk.

Ditt tredje stycke är ett påstående utan motivering (detta kommer knappas ske), ett påstående som också bygger på ett felaktigt antagande (staten måste bekosta all kultur för att det ska produceras kultur).

Ditt fjärde stycke är vild spekulering i hur musikutbud kommer påverkas av fildelning. Desutom ett till felaktigt antagande (det finns kommersiel, bra, musik, och amatörsmässig, dålig, musik, och den kommersiella musiken kommer dö ut).

Jag kan också spekulera lite. Anledningen till att det är dyrt att spela in musik profissionellt kanske är för att den strikt reglerade marknaden för musik har lett till att det finns ett överpris på utrustning etc. Därför stora musiker har väldigt mycket pengar att betala för sådant. Skivbolagen vill behålla den reglerade marknaden med tänder och klor, för den största delen av pengaströmmen hamnar i deras fickor.

Musiker skrev

”Varför bli musiker, filmmakare eller författare om man inte kan få betalt?”

Som om vi musiker får ett skit betalt i sverige ändå, Tror du i din enfaldighet att jag eller andra musiker kommer få mer betalt bara för att dom haffar lite random fildelare? Skärp dig.

bygg ihop spotify med något bärbart mp3 bolag, Så är de mesta av det här problemet löst så tror jag i alla fall. Inte fan orkar man köpa varenda bok man vill läsa det gör man inte varför skulle man då göra det med musik?

”Enda sättet att få det att fungera är att staten bekostar all kultur via skatteintäkter och i samarbete med övriga länder. Detta kommer knappast att ske.”

Nä inte när pessimister som du ska sitta o bestämma hur framtiden ska te sig.

”Svårt att förbjuda av ”integritetsskäl” men jag kan tänka mig att man tar fram listor över IP-nummer för sådana tjänster och tvingar bredbrandsleverantörerna att kraftigt begränsa bandbredden. Då har man kvar integriteten för alla möjliga typer av tjänster men försvårar väsentligt åtminstone nedladdning av stora filer som film.”

Du kanske har tänkt på att det inte bara handlar om fildelning? Sen kan Man kan inte begränsa personer som vill vara anonyma´s uppkoppling med motiveringen att dom kommer begå brottsliga handlingar med stor uppkoppling.

”Datalagringsdirektivet kommer förstås att föras in och då är det lagkrav på att logga IP-adresser och kanske spara detta i ett halvår eller liknande.”

Är det bara jag som inte tycker att ge bort en massa makt över viktiga saker till staten är en speciellt bra ide ? Om EU eller Sverige helt ballar ur någon gång i framtiden ser jag helst att denna inte har alldeles för mycket makt. Speciellt inte makt över något så viktigt som kommunikations medel.

kanske någon säger att har man rent mjöl i påsen är det väl ingenting att bry sig om. Men det är ju inte dom som kommer att bestämma sedan Vad som är ”det rena mjölet i påsen”utan makthavare och makthavare har en liten tendens att balla ur ibland.

Möjligt slarvigt skrivet men det tar jag mig rätten att strunta i.

Anonym skrev

Ja de köper rättigheterna. Men det är inte fråga om något övergrepp på upphovsrättsmannen, det är en helt frivillig handling. Hur intressant är det att vara musiker/filmmakare/författare om man inte kan få betalt och heller inte kan låta en starkare part (mot ersättning) bevaka ens intressen? Jag är glad att jag inte har valt den yrkesbanan och det kommer att bli mindre och mindre intressant för andra att göra det. Fy fan för att lägga manken till och veta att snyltarna ligger och bevakar nästa produktion för att ”så generöst” dela med sig till andra på min bekostnad!

ulven skrev

musikdelning är väldigt lätt att motivera då spridning av musik ökar antalet som vil se upphovsmännen liv, och där tjänar dom mest. se bara på raubtier och min kompiskrets. jag hörde dom på bandit (radio) och blev kär. skulle köpa deras album DIGITALT när det släpptes. fanns inte. jag vill inte ha en cd-skiva och jag vill inte betala för en cd-skiva med allt vad det innebär. så jag lät bli. hade dom släppt skivan digitalt samma dag som fysiskt hade jag m.fl köpt skivan för kanske 70-80:- istället för att nu skita i det helt. uteblivet köp pga dumhet från skivindustrin, inte pga fildelning!

iaf, raubtier e skitpoppis nu mycket tack vare youtube där de finns att lyssna på (i kass kvalitet) och de har blivit stora fort och många vill se dom live. pengar i deras kassa.

film funkar inte på samma sätt då man inte ser filmer ”live”. men som the content bay nu försöker göra är skitsmart, där producenten sätter sitt eget pris och the content bay distribuerar. med rätt pris kan folk tanka ner till lågt pris bara för att se om det var något att ha. är det bra, sprids infon till dennes vänkrets och filmen ses av fler. mindre pengar per skalle men mycket fler skallar och FÄRRE MELLANHÄNDER OCH TRANSPORTER. och vid nästa release av samma producent finns det redan en stor publik som vet vad producenten gjort tidigare och därför kommer köpa filmen.
ett annat alternativ är att kunden själv bestämmer vad filmen är värd och donerar pengar efter man sett den och riktar sig efter ett rekomenderat pris, satt av producenten. fast and furious kan jag betala 10:- för, annars ser jag den inte alls. vilket tjänar producenten mest på?

Nisse skrev

Men nu hoppar du ju från att säga ”Piratpartiet måste ändra FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna & det går aldrig” till att säga ”det är rimligt man får hjälp om man vill att lansera eller sälja sin verk”.

Det är ju helt olika frågor.

Låt oss bara konstatera att det (självklart!) inte finns något i FNs deklaration som säger att upphovsrätten måste gälla i mer än 0 år, 20 år, 70 år, livtid + 95 år. Det står inget att det ska finnas nåt copyrightskydd överhuvudtaget. Det står helt enkelt inte där, för de tar helt enkelt inte upp såna frågor. Om vi avskaffade copyright och upphovsrätt imorgon dag så skulle ingen kunna peka på FN-deklarationen och säga ”men, vi måste ha upphovsrätt för att uppfylla paragraf 27!” Den är gjord för att vara högtflygande ”portalparagrafer”, inte detaljreglerande dokument.

Så att ta upp det som ett hinder för att reformera upphovsrätten i EU och Sverige är inte riktigt. Att tro den hindrar från Piratpartiet i nån del av dess partiprogram som inte ens går så långt som att avskaffa upphovsrätten, bara ändrar vem som får kopiera ett verk, dessutom utan att i sin tur få sälja vidare… det är lite… märkligt?

Allmän rättshjälp är ju till för att man ska få en rättvis och opartisk rättegång som tas upp (men inte heller det i detalj) i andra paragrafer. Andra saker som ingår i det är att få ett rättvis utredning tycker jag och att polis och rättsväsende inte är mutade eller korrupta. Antingen genom pengar eller ”vänskapskorruption”.

ulven skrev

din liknelse vid fysiska ting som produceras i varje exemplar och led, transporteras, lagras och har ett bäst före datum visar ju ganska tydligt på vad mitt ”dinosaurie”-utlåtande syftar på. du förstår ju uppenbarligen inte skillnaden på en chipspåse på ica och en digital fil som kan kopieras i det oändliga och spridas för i princip 0:-.
dinosaurie syftar till att främst den äldre generationen vägrar anpassa sig och kommer att dö ut pga detta. ni kan gapa och jaga bäst ni vill, men det går inte att stoppa några generationer av människor. vi har något så basic som åldern på vår sida, om vi struntar i alla andra argument.

jag handlar inte på lidl fast dom är mycket billigare än det ”coop nära” som ligger 50m från mitt hem. varför? jag är lat/bekväm och lägger gärna dubbla priset på mat för att slippa transporten till lidl. har lidl varor som coop saknar och som jag skulle köpa om jag var där i butiken? javisst, men det gör jag inte, för jag orkar inte ta mig dit. samma sak med fildelning/köp. är det inte bekvämt skiter jag i varan. det går alltid att ersätta med annat. billig och god lidl-cola vs gratis kranvatten. varför väljer jag vatten? för att lidl inte uppfyller alla 3 krav, den missar bekvämlighet, och DÄRFÖR är det ett uteblivet köp. inte för att mitt kranvatten är gratis

Anonym skrev

Jo, det är konstigt. Ett företag tar idag inte på sig att skydda någons rättigheter till ett verk de skapat. De KÖPER DESSA RÄTTIGHETER. Att detta skall vara möjligt handlar om definitioner om vad en person är; i vissa delar av världen kan företag ha samma rättigheter som personer. Men oavsett detta: Texten vi diskuterar i FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna säger INGENTING om att skaparen av ett verk skall kunna sälja rättigheterna till någon ANNAN, som därigenom skall ha samma skydd.

Dessutom är det som tidigare sagts: FNs deklaration om mänskliga rättigheter ger ett mycket tydligt skydd för antagandet om oskuld, för rätten till privat kommunikation, för skydd mot godtyckligt polisingripande… allt detta sätts ur spel av vår tids regeringar genom att hävda att rätten till ersättning övertrumfar dessa rättigheter.

Anonym skrev

Angående halva paragrafen så citerade jag halva i ett annat inlägg längre upp och i det sammanhanget var det en annan person som försökte legalisera piratkopiering mha den halvan…

Vad gäller företag som är rättighetsinnehavare i andra eller tredje hand så är det inget konsigt med det. Upphovsrättsinnehavaren har frivilligt tecknat ett avtal som gör att företaget bevakar hans intressen. Detta är fullt rimligt, hur ska varje enskild kompositör eller författare själva kunna bevaka sina intressen? Det är inte många som orkar eller har råd med att göra detta, man får mycket bättre resultat om man går via ett stort företag. När man skriver kontraktet ingår det även att man gör bedömningen att man totalt sett tjänar på det både karriärmässigt och ekonomiskt jämfört med att försöka lansera sig själv och sälja sina verk själv via egna kanaler. Vill du att man ska lagstifta möjligheten att teckna avtal och låta någon annan representera sina intressen? Det är i så fall det allra sämsta sättet att få en demokrati, den lilla människan behöver kunna söka stöd hos en starkare part vid behov. Du kanske tycker att vi ska ta bort allmän rättshjälp också. Pirate Bay borde väl ha avstått från advokat och representerat sig själva.

Angående civilrättsliga mål så håller jag med dig, jag anser också att piratkopiering borde ha kvarstått som ett brotssmål som hanteras av polisen. Det är rimligt att nedladdning av upphovsrättsskyddade filer eller medhjälp till detta hanteras på motsvarande sätt som snatteri och stöld. Bra att vi är överens på den punkten!

Erik Sundvall skrev

Ordet upphovsrättsindustrin trillade visst bort i redigeringen, det skulle stå:

”Arla och deras anslutna bönder får inget av getpriset eller foderpriset, de får bara betalt för första filpaketet, upphovsrättsindustrin får åtminstone litet av privatkopieringsvgiften för lagringsmedia. Ändå klagar de.”

Nisse skrev

Förlåt jag kallade dig sinnesslö, det var inte menat såra, utan mer ett utrop.

Jag kan säga såhär, jag tror det är du som inte förstår artikel 27 (i vilken du utelämnat paragraf 1 av någon (rätt genomskinlig) anledning. Vi säger du citerat den rätt iaf fast du har klippt den i hälften.

”2. Var och en har rätt till skydd för de ideella och materiella intressen som härrör från vetenskapliga, litterära och konstnärliga verk till vilka han eller hon är upphovsman.”

Jag håller verkligen med om dessa två paragrafer (jag kan skriva under på hela deklarationen) men man måste såklart se dem på rätt sätt.

Det står inte att ”alla andras rättigheter måste upphöra och deras integritet ska begränsas i syfte att ge polisen och några kommersiella bolag rätten att tjäna pengar”

Det gäller kulturell frihet som ger alla människor rätten att äga det som de hittat på eller köpt i en fri marknad, man ska kunna utnyttja det man köpt, man ska kunna kopiera det att förbättra det och sprida det vidare. Men ens egna ”rättighet” att sälja det kan inte gå ut över nån annans ”rättighet” att förbättra det och i sin tur sprida det vidare.

Tänk såhär, om jag hittar en låt nånstans och skriver om den, eller om jag bara ändrar hastigheten med 150% eller gör nånting annat (en dockteater till ”hit me one more time”?) Då har JAG ju gjort ett ”konstnärligt verk” och hur kan DU då begränsa MIN rättighet att sprida det vidare? Då bryter ju DU mot artikel 27.

Man kan inte använda sina egna ”rättigheter” för att trycka ned nån annans.

OBS! notera att det står ”till vilka han eller hon är upphovsman”. Det är något HELT annat än ”till vilka ett företag är rättighetsinnehavare som de köpt i andra eller tredje hand. Det beror nog på att det är mänskliga rättigheter, inte företags rättigheter.

”Copyright rätten” är ju ett statligt påhitt som det inte står nånstans om i deklarationen att staten ska skapa några ”matriella intressen”. Den KAN skapa ”matriella intressen”, genom att göra som vi gjort, GE upphovsmännen och företagen vissa fördelar, och OM man gör det har upphovsmännen (inte företagen i 2:a eller 3:e hand) rätt att ta del av dem. Om staten inte skapar några matriella intressen så har upphovsmännen ingen rätt att ta del av dem (eftersom de inte finns). Så, om vi avskaffar förbudet att sprida upphovsrättsskyddat matrial (det står ingenstans att sånt förbud ska finnas) så har ingen heller någon mänsklig rättighet att ta del av det som inte finns.

Kom ihåg att upphovsrätten är ett påhitt som på sin höjd är ett par hundra år och rätten att begränsa vad folk laddar ned är nånting som var lagligt förra året om jag minns rätt. Sverige bröt inte mot FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna då och kommer inte göra det om vi avskaffar lagen heller. Det ”naturliga” tillståndet är att allt finns i ”public domain” eller i ”allemansrätten”. Sen fick vi för oss att det skulle gynna utvecklingen att ge upphovsmännen vissa extra rättigheter. Aj, vad vi bedrog oss.

Hoppas jag nu förklarat så du förstår skillnaden.

Att man inte kan använda en rättighet för att trycka undan nån annans rättigheter står rätt klart i sista paragrafen
Article 30.
* Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, group or person any right to engage in any activity or to perform any act aimed at the destruction of any of the rights and freedoms set forth herein.

Här är en annan:
* Everyone charged with a penal offence has the right to be presumed innocent until proved guilty according to law in a public trial at which he has had all the guarantees necessary for his defence.
Hur stämmer det med privatpolislagen?

Här är en till:
* Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

Så, vilka paragrafer vill du skriva under på, allihop eller bara den där halva som du citerat?

Erik Sundvall skrev

Snälla ”anonym” skilj på att kopiera och att snatta (och hitta gärna på ett roligare alias). Chipspåsen på ICA du tar upp bör man undvika oavsett accessmetod p.g.a. häsloskäl. Låt oss prata om filmjölk istället. Jag köpte ett filpaket, det innehåller kultur, levande filkultur (mjölksyrebakterier är notoriska kopimister). Eftersom vi har getter som vi mjölkar har jag tagit en skvätt av denna köpta kultur och blandat med färsk mjölk och gör på ett dygn egen filmjölk. Sedan sparar jag en bit av den hemgjorda filen och startar en ny omgång (kopia på kopia) o.s.v. varje dag. Mataffären har förlorat en massa filmjölks-säljtilfällen sedan jag började med detta. Men det är lagligt eftersom staten inte delar ut kopieringsmonopol på filkultur. Detta trots att Arla och andra har investerat massor i produktionsanläggningar och har avancerade labb för att hålla filkulturen fin. Ändå klagar de inte.

Jag får givetvis fritt och lagligt dela med mig av min filkulturkopia till vänner, främlingar och till och med ovänner, jag får till och med sälja den. Hade det varit en copyrightskyddad digital musikfil hade bara mina allra närmsta vänner kunnat få en kopia lagligt. Varför skulle det vara självklart att det alltid skulle förbli så? Särskilt naturligt är de då inte i mitt tycke.

En get kostar ungefär som en hårddisk och den löpande foderkostnaden motsvarar ett bredbandsabbonnemang (Stängsel, skjul m.m. kan kosta som en rejäl dator), ingen sorts ”fildelning” är gratis. Staten tjänar mer på moms för det som krävs för den digitala fildelningen än den mjölkbaserade eftersom getter ofta förmedlas privat utan moms och mycket foder växer momsfritt i naturen. Tid och litet eget arbete går åt för att kopiera och avnjuta båda sorternas kultur. Arla och deras anslutna bönder får inget av getpriset eller foderpriset, de får bara betalt för första filpaketet, får åtminstone litet av privatkopieringsvgiften för lagringsmedia. Ändå klagar de.

Fröförädlingsföretagen klarar sig också bra trots fri kopieringsrätt, se mitt inlägg: http://erik.urgott.se/2009/04/pirate-bay-for-hobbyodlare-och.html

Har funderat på att göra en liten förklarande film om ovanstående ”fil/kultur”-delnings-kontraster. Bra eller dålig idé?

Anonym skrev

[quote=Nisse]
Om vi fortsätter så säger du att det strider mot FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna. Haha, är du fullständigt sinnesslö eller läser du dem som fan läser bibeln? Det står inget där att det inte är tillåtet att dela med sig av kultur. Jag skulle tom säga att det är en förutsättning för ”mänskligheten” som sådan.

Utan att dela med oss till varandra av kultur och kunskap är vi bara väldigt smarta djur.

Att samla kunskap är första steget mot visdom, men att dela med sig av kunskap är första steget mot en civilisation.[/quote]

”Sinnesslö” – ja nu är det uppenbart att argumenten tryter.

Vad är det du inte förstår i artikel 27?

”2. Var och en har rätt till skydd för de ideella och materiella intressen som härrör från vetenskapliga, litterära och konstnärliga verk till vilka han eller hon är upphovsman.”

Klart att det är OK att dela med sig av kultur. Givet att var och en har rätt till skydd för de ideella och materiella intressen som härrör från vetenskapliga, litterära och konstnärliga verk till vilka han eller hon är upphovsman. Alltså att man inte kränker någons upphovsrätt på det sätt som man nu gör och som Piratpartiet vill göra lagligt. Det är MYCKET svårt att ändra på FN:ns allmänna förklaring om mänskliga rättigheter. Men vi får väl se…

Nisse skrev

Nej, det är inte lagligt tanka ned en kopia istället, den lagen vill Piratpartiet ändra på. Då blir det lagligt att tanka ned en kopia för eget bruk. Tänka sig. Då slipper vi också alla andra repressiva lagar som måste till för att det ska kunna beivras.

Nu ska vi se hur många rätt du hade om att Piratpatiet är Anarkister;

”De menar att det inte behövs partier eller myndigheter som planerar ekonomin”
Okej, hur menar du Piratpartiet kan stämma in på den meningen, eftersom det är ett parti som i demokratisk anda vill förändra lagar och regler och göra dem mer förnuftiga?

”För att skapa ett nytt samhälle krävs det enligt anarkismen en revolution med direkta aktioner som strejker och ibland terrordåd.”
Så att rösta på nåt annat än ditt parti är en revolution? eller är det terrordåd att bilda ett parti och rösta in det i parlamentet?

”De flesta anarkister vill inte ha parlament eller riksdag eftersom det innebär att representanterna talar för den enskilde individen som då inte är med och bestämmer själv.”
Ja du, det var inte många rätt det där i din definition av ”anarki” som stämde på Piratpartiet.

Men se, det visste jag utan att läsa i nån bok. Har du köpt din kopia av NationalEncyclopedin förresten? och var?

Om vi fortsätter så säger du att det strider mot FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna. Haha, är du fullständigt sinnesslö eller läser du dem som fan läser bibeln? Det står inget där att det inte är tillåtet att dela med sig av kultur. Jag skulle tom säga att det är en förutsättning för ”mänskligheten” som sådan.

Utan att dela med oss till varandra av kultur och kunskap är vi bara väldigt smarta djur.

Att samla kunskap är första steget mot visdom, men att dela med sig av kunskap är första steget mot en civilisation.

Anonym skrev

Nej, det är ingen som tvingar dig att köpa något så låt bli om du inte vill. Men det är inte lagligt att tanka ner en kopia istället.

Vad gäller anarki så har du slarvat i din sökning. Så här säger NE:

”Anarkister vill skapa ett samhälle där den enskilda människan inte måste följa så många regler och lagar. De menar att det inte behövs partier eller myndigheter som planerar ekonomin utan människor kan samarbeta frivilligt i föreningar och nätverk. För att skapa ett nytt samhälle krävs det enligt anarkismen en revolution med direkta aktioner som strejker och ibland terrordåd. De flesta anarkister vill inte ha parlament eller riksdag eftersom det innebär att representanterna talar för den enskilde individen som då inte är med och bestämmer själv.”

Ingen större skillnad på anarkism och stöd för Piratpartiet för att få fortsätta ladda ner skyddade verk under falska förespeglingar om att integritetsfrågan är den centrala. Integritet för snyltaren men upphovsmannen ska kränkas obegränsat. Pyttsan! Och som du vet nu så strider det mot FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna. Det är NÅGOT tungt att förändra denna deklaration och ett fjuttigt Piratparti i sverige kommer knappast att lyckas med detta. Jag skäms som svensk för den uppmärksamhet som dessa pirater i piratkläder får, ”svenska snyltarna gör uppror” eller liknande kommer det att stå på utrikiska i diverse länders nyhetsreportage. Och det enda resultatet är just det man inte vill ha, ett mer övervakat och slutet internet. Frihet under ansvar heter det. Att missbruka sitt ansvar gör att friheten begränsas.

Anonym skrev

Jodå, det går visst att stoppa! Man kanske inte kommer åt allt men genom att statuera exempel och döma för upptäckta brott så kommer verksamheten att minska betydligt i omfattning, det ser man ju redan resultatet av efter Pirate Bay-domen. Sen kan det möjligen bli så att man ändrar lagarna så att upphovsrätten bara gäller i 25 år eller ännu kortare för musik men det får vi väl se. Det som redan är spritt är svårt att stoppa, man kan ju inte gå hem till folk och kolla vad de har på sina datorer. Men kan kan begränsa rejält för nyproducerat.

Hur långt jag är beredd att gå? Det är inte upp till mig som privatperson att bestämma men jag kan gissa lite om vad jag tror. Datalagringsdirektivet kommer förstås att föras in och då är det lagkrav på att logga IP-adresser och kanske spara detta i ett halvår eller liknande. Utspelen från Bahnhof m.fl. är bara något väldigt kortvarigt. Sen kommer man antagligen att ta fram en lista på kända piratservrar ungefär som att man har listor över kända spammare för email. Man kommer att tvinga bredbandsleverantörerna att spärra dessa IP-nummer. Sen har vi anonymitetstjänsterna. Svårt att förbjuda av ”integritetsskäl” men jag kan tänka mig att man tar fram listor över IP-nummer för sådana tjänster och tvingar bredbrandsleverantörerna att kraftigt begränsa bandbredden. Då har man kvar integriteten för alla möjliga typer av tjänster men försvårar väsentligt åtminstone nedladdning av stora filer som film. Motåtgärder kommer förstås fram från piraterna och motåtgärder mot motåtgärderna. Sådan är naturens gång.

Upphovsrättslagen KAN inte styras av hur mycket man får plats med på en USB-sticka. Även om man får in alla världens nya låtar, filmer och böcker så kan det inte göra allmänt tillgängligt. Enda sättet att få det att fungera är att staten bekostar all kultur via skatteintäkter och i samarbete med övriga länder. Detta kommer knappast att ske.

Rika och välmående? Om din vision blir verklighet så kommer kommersiell musik att dö ut eller åtminstone minska rejält. Alla vill inte framträda live. Varför bli musiker, filmmakare eller författare om man inte kan få betalt? Det är möjligt att utbudet istället kommer att domineras av amatörmässiga verk. Det är inte fel i sig men det kommer att leda till betydligt lägre kvalitet på utbudet. Det kan vara värt att betala för en studioinspelning med en världsartist men att lyssna på en amatör som klinkar på en gitarr ger inte alls samma upplevelse.

Anonym skrev

Asså..valet handlar inte bara om fildelning.

Det handlar om att vara emot införandet av George Orwells 1984!

Hur svårt kan det vara att förstå?

Nisse skrev

är ju ett bra exempel på hur en nedladdning kan vara lika med inte bara inte ett missat köp utan även ökad försälning.

Om inte den ”subbats” av några entusiaster och på så sätt spridits utanför Japan hade den aldrig nåt resten av världen.

Då hade de som gjort serien missat de stora intäkter de nu kan få i form av inköp av Dvder och ”kring-gods”.

Så där är en nedladdning = ökad försäljning

Nisse skrev

Jag tänker inte ens försöka ge mig in i ”mjölk”-analogin. Analogier blir bara fel eftersom böcker inte är mjölk, fildelning inte stöld.

Du har fel på så många punkter, men egentligen spelar det ingen roll om du har fel eller rätt i vad du påstår ”författaren”/”artisten” måste få betalt.

När det väl har skapats en kopia så kan de kopieras och den kommer kopieras. Om det är moraliskt eller inte kan vi egentligen lämna därhän (jag tycker det är helt rätt men tyvärr olagligt med de lagar som gäller nu).

När det väl har skapats en kopia av boken/filmen/musikfilen så kommer den kopieras.

Det går inte att stoppa, anser du att man bör försöka? Anser du att man bör försöka stoppa det även om man inskränker den personliga integriteten? Hur långt är du isånafall beredd gå? Är det okej om vi stoppar in ett övervakning-chip i hjärnan på alla människor? Om du inte är beredd göra det eller helt gå ännu längre, så är det som att slåss mot väderkvarnar.

Om 5 år kommer all musik som nånsin gjorts få plats på en USB-sticka.
Om 10 år kommer all musik+alla filmer som nånsin gjorts få plats på en USB-sticka.

(tiderna kan variera lite, men eftersom det är en logaritmisk utveckling gör ett år mycket).

Och varför ska man försöka bromsa en utveckling som kommer göra oss alla rikare och mer välmående? för att skydda ett utdöende musikdistribuerings-sätt? DET är mycket mycket märkligt.

Nisse skrev

Om jag inte vill köpa en skiva eller hyra en film, ska jag inte ha rätt låta bli då? Ska jag vara tvingad köpa x antal skivor om året och se y antal filmer? Det låter inte riktigt som det står i lagen än iaf.

Jag anser jag har rätt låta bli köpa en skiva jag inte vill ha. Jag anser även jag har rätt låta bli köpa lakritsbåtar om jag inte vill ha lakritsbåtar, eller jag har rätt låta bli köpa bananer av vilken orsak som helst. Det kan vara för jag tycker arbetarna behandlas fel, eller jag inte gillar de transporteras långt, eller för att jag föredrar äpplen eller tom för jag inte gillar färgen.

Som det är nu skulle det för mig kännas väldigt fel gå på bio. Jag har redan tackat nej 4-5 ggr senaste veckorna, så där har väl bio-branschen iaf förlorat en 1000:- brutto. Det skulle lämna en sur eftersmak i munnnen (inte av popcorn) att gå på bio och på så sätt betala Danowskys och andras löner. Men en allmän ”bojkott” är inget som stöds av piratpartiet vad jag förstår, bara att det skulle kännas helt fel för mig.

Och sen… ”Anarki och laglöshet”? Jomenvisst, om man tittar i uppslagsboken så står det:
Anarkist; En person som bildar ett parti eller ansluter sig till detsamma och som sedan genom val försöker rösta in det partiet för att det ska ändra lagen. eller vänta nu, så står det ju inte, det verkar passa bättre in på ”demokrati”, märkligt.

Anonym skrev

Eftersom piratkopiering bryter mot FN:s allmänna deklaration om mänskliga rättigheter (se annat inlägg ovan) så har du fel angående vem som våldtar vem.

Ditt och andras beslut att inte köpa en skiva eller en film ”efter dessa idiotlagar” säger en hel del om vilken etik ni tillämpar. Anarki och laglöshet hör inte hemma i en demokrati!

Nisse skrev

Om du tror dig kunna vinna pluspoäng genom att kalla folk ”snyltare” eller ”tjuvar” så tror jag du har fel.

Självklart haltar jämförelsen med snickaren eftersom en fysisk sak inte är samma sak som en idè eller ett musikstycke. Det är också därför kopiering inte är lika med stöld osv. Roligt att du börjar förstå såpass mycket iaf.

Vad bokbranschen stått för är att trycka böcker och att distribuera dessa till alla människor. För detta har jag och många andra varit beredda betala dem. Vad musikbranschen stått till tjänst med är att trycka och distribuera skivor, det har jag och andra varit beredda betala dem för. Men nu behövs de inte längre.

Nån som skriver behövs fortfarande. Nån som gör musik behövs fortfarande, men att tro att det skulle kosta miljoner att ta fram nya låtar är lite befängt.

Det är rätt lätt. Saker man tycker är värda betala för, de betalar man för. Det man inte tycker det är värt betala för, det betalar man inte för. OM musikbranshen för 10 år sen snabbt hade tagit fram nya sätt distribuera saker så hade de kunnat tjäna ENORMA pengar nu, istället har man hållt fast vid en uråldrig modell och skjutit sig själva i foten gång på gång på gång (nu senast när de tog bort låtar från Spotify). Det hade kunnat vara roligt att se på eller åtminstone kunde vi ignorera de tokarna när de stod därborta och pepprade bort sina fötter, men sen börjar de skrika högt att det minsann är VÅRT fel de har ont i fötterna. Men när de börjar anklaga folk för att vara ”tjuvar” och dessutom försöker slänga folk som är riktiga innovatörer (TPB killarna) i FÄNGELSE för att de underlättar kommunikation mellan människor. Då säger vi ”Hey! wait-a-minute!! så här får det inte gå till!”.

Låtsas inte som om lagarna som stiftats på senaste tiden kommit till för att skydda ”de stackars svältande artisterna”. Det är bara dumt och färre och färre går på det.

En annan viktigare sak än att musikdirektörer ska få betalt är: Inga låtar eller annan kultur görs i ett tomrum.

Ta exempelvis Disney som tar (jag skulle kunna säga ”stjäl” men jag tycker att det är rätt de gör det) en folksaga som Rödluvan, som helt riktigt befinner sig i ”public domain” för att vi hade mer vettiga lagar på 30-talet och tidigare, gör om den lite, och sen har ett copyrights som de genom att köpa lagar utökar och utökar i all oändlighet.

Allt går ju ut på att vidareutveckla saker som redan gjorts.

Hur skulle en artist kunna vidareutveckla något eller överhuvudtaget kunna skriva nånting om nån tagit patent på livstid + 500 år på gitarren, pianot, noterna och allt annat.

Men, en mycket viktigare sak än att man inte får bygga vidare på och utveckla musiken är att man inte får bygga vidare på och utveckla teknik och vetenskap tack vare att samma ”patent”-hysteri som inom musiken ”bara” gör oss fattigare kulturellt leder till dödsfall och lidande, helt i onödan.

Men ÄVEN om jag har helt fel och detta inte gällde och ÄVEN om det skulle innebära några artister inte får betalt, är det inte VÄRT att ta bort grundläggande mänskliga rättigheter som rätten till ett skyddat privatliv och rätten till att kunna föra fram politiska åsikter osv osv BARA för att några artister ska få betalt. Det är en princip-fråga, man ska inte behöva övervakas in på bara mässingen när man inte gjort sig skyldig till något brott.

Anonym skrev

[quote=Anonym]”Envar har rätt att fritt taga del i samhällets kulturella liv, att njuta av konsten samt att bli delaktig av vetenskapens framsteg och dess förmåner.”[/quote]

Det här är en grov feltolkning. Med fritt avses inte gratis utan snarare att ingen människa ska nekas möjligheten att ta del av kultur – som kan kosta pengar. Om man går på teater som exempel så är det ju normalt inte gratis. Men ingen ska nekas att gå på teater om man betalar för sig och inte är aspackad eller liknande.

Märligt förresten att du bara citerar halva artikel 27. Du kanske borde citera andra halvan också så kanske det går upp ett ljus?

”2. Var och en har rätt till skydd för de ideella och materiella intressen som härrör från vetenskapliga, litterära och konstnärliga verk till vilka han eller hon är upphovsman.”

Ja, precis så står det i FN:s förklaring om de mänskliga rättigheterna. Men då kanske de inte är så viktiga längre va?

Anonym skrev

Märkligt resonemang. Tänk dig en författare som jobbar ett år med att skriva en bok. Anser du att det är rimligt att han kan leva på sitt arbete? Säg att han producerar ett original via en word-fil eller pdf-fil. Det kostar noll kronor att kopiera, om någon kommer över filen så kan del delas ut och ingen vill köpa boken. Denna filosofi är helt orimlig, boken behöver säljas i ganska många exemplar för att författaren ska kunna leva på sitt yrke. Det spelar ingen större roll om boken sprids elektroniskt (via betalning) eller om det är en tryckt bok. Priset borde rimligen vara lägre om man slipper trycka den men det är inte självklart för läsaren betalar för en läsupplevelse, den kan vara lika stor om man läser den i handdatorn som exempel. Vissa föredrar bokkänslan och kan vara beredda att betala mer för den än för en fil men det är ju upp till marknaden att reglera.

Det är ingen som tycker att det är dåligt om man kunna mätta alla som svälter utan kostnad genom att kopiera mjölk men nu går det tyvärr inte. Och musik är inte som mjölk, det finns miljontals olika låtar och smaker och folk har hittills varit beredda att betala för att få variation och ny musik. Om mjölk skulle gå att kopiera gratis så skulle det antagligen finnas marknad för andra sorter som smakar annorlunda eller har andra egenskaper, precis som att det hela tiden kommer ny musik. Och att ta fram ny musik ÄR inte gratis! Det är upp till var och en att släppa egenkomponerad musik fri men det är inte upp till var och en att avgöra om man ska betala eller inte för något som en person har producerat. Det är ett mycket grovt snylteri och en oerhörd kränkning av den personens möjligheter att tjäna pengar på sitt arbete.

En del hävdar att de ändå inte skulle ha köpt. Men ladda inte ner då… Andra hävdar att man köper mer musik för att man lyssnat på den gratis först. Visst kan det vara så i vissa fall men i väldigt många fall lyssnar man många gånger på musik som man mycket väl hade kunnat köpa men man slapp. Om man hade det här synsättet så borde skivbolagen och filmbolagen få in massor av donationer för musik man lyssnat på och kommit på att man hade velat köpa. Men så är inte fallet även om enstaka original köps efteråt på det sättet. Unni Drougge, en författare på dekis, utnyttjade Pirate Bay för att få publicitet och fick en hel del donationer. Om hennes ljudbok bara hade delats ut på vanligt sätt hade hon antagligen inte fått en enda spänn av någon som laddat ner och sen upptäckt att de gillade den. Det är oerhört genomskinligt varför hon fick en massa donationer, det är en symbolhandling som väldigt tydligt visar vilken låg moral man har. Man ”låtsas” vilja betala för att gynna möjligheten till fortsatt snylteri men betalar inte för allt annat man laddar ner.

Anonym skrev

Jämförelsen med snickare haltar. Ett snickrat kök används visserligen flera gånger men det hushåll som har köpt tjänsten av snickaren har sen ensamrätt på användningen av sitt kök, för egen del eller när vänner kommer på besök. De kan inte dela ut sitt kök till tusentals personer, skulle de ha öppet hus dygnet runt så blir det slitage och de måste bekosta städning och renovering.

Man kan säga att när man köpt en CD med musik så har man ensamrätt att spela den, dock får familj och vänner lyssna och man kan göra enstaka kopior. Det har aldrig varit tanken att hela världen är ens vänner för då räcker det ju med att en enda person köper orginalet och kopierar ut till resten, ingen skulle kunna leva på att ha musikbranschen som yrke om det fungerar så.

Ja visst har man använt den fysiska produkten för att ta betalt men det är ju bara för att det tidigare inte funnits något annat sätt bortsett från STIM-avgift när låtarna spelas upp offentligt. Om musikbranschen via någon magisk teknikutveckling skulle kunna tillverka en fysisk skiva och en ideell organisation distribuerar den gratis så kan man ändå inte sätta priset 0, man kanske ändå måste sätta 100 kr eller liknande eftersom det har kostat en massa pengar att ta fram orginalet via musikerns arbete som han vill ha lön för, studioarbete m.m. Nej, man kan inte tvinga folk att köpa. Men det är oerhört märkligt att så många laddar ner så mycket om de inte vill ha filerna. Rätt fjantig förklaring att man aldrig skulle köpa men laddar ner ändå. Antingen vill man ha varan eller inte och vill man ha den så ska man betala om inte upphovsmannen frivilligt skänker bort det. Men det är upp till honom och inte till självpåtagna snyltare som delar med sig av något de själva inte äger.

Anonym skrev

Men samtidigt så visar ju i stort sett alla undersökningar utförda av oberoende forskningsgrupper att fildelning _inte_ inverkar negativt på t.ex. musik- och filmförsäljning. Och upphovsrättsbranschen i stort går bättre och bättre för varje år, enligt deras egna rapporter. Hur funkar det?

Anonym skrev

”Det ska ALDRIG vara lagligt att snylta på någon annan. Att dela med sig är jättefint men det ska alltid göras med medgivande från den som har äganderätten.”

Så du vill alltså kriminalisera alla sätt som man får dela med sig av upphovsrättsskyddat material på idag? Det ska vara brottsligt att kopiera en skiva av en kompis, och skyddstiden ska vara oändlig istället för liv + 70 år?

Upphovsrätt är inte äganderätt. Man kan äga upphovsrätten till något, men själva upphovsrätten, dvs de monopol som delas ut till upphovsrättsägaren, är inget som är fixt utan definieras av upphovsrättslagen. Det visas tydligt genom att den har ändrats många gånger under de senaste decennierna. Dock alltid till monopolisternas fördel – piratpartiet vill bara ändra tillbaka en liten bit.

Anonym skrev

Min personliga åsikt är ju detta, när det inte kostar något att skapa ett till exemplar, och det inte kostar något att dela ut det. Så är samhällsnyttan otroligt stor, för att ALLA kan få ALLT till priset av 0.

jag förstår ju upphovmännens sida av det hela också, det är inte en lätt fråga.

men jag är inte beredd att ge upp grundläggade rättigheter för att de MÅSTE få betalt.

Dessutom står det väl i mänskliga rättigheterna står det.

”Envar har rätt att fritt taga del i samhällets kulturella liv, att njuta av konsten samt att bli delaktig av vetenskapens framsteg och dess förmåner.”

Säger vi så här, skulle jag kunna kopiera mjölk och bröd och skicka ut det till alla som svälter till priset av 0. då skulle jag göra det. Inte fan skulle regeringen sätta lagar mot sånt?

Anonym skrev

Fast banan passerar inte Medborgarplatsen, så det bör inte påverka möjligheten att få demonstrationstillstånd.

Anonym skrev

Ett slutet och bevakat Internet är politiska beslut som inte har med fildelning eller Piratpartiet och göra. Att skylla på den våldtagna (Svenska folket) är ju löjligt. Vart finns önskemålen om mer bevakning hos partiernas gräsrötter. Det är väl för dem vi har partierna eller också har jag missuppfatat hela grejen med demokrati. Fildelningen är en bisak i sammanhanget. Själv köper jag inte en skiva eller film efter dessa idiotlagar och vet att många tagit samma beslut.

Nisse skrev

Om du frågar bokförlaget vad de skulle tycka om att du läser en hel bok i bokhandeln eller läser en hel serietidning så tycker de nog du är en tjuv då med.

Om du lånar en cd-skiva av en kompis är du en tjuv (egentligen) men eftersom de får betalt för det så ”accepterar” de nog det, för tillfället iaf.

Det handlar inte om ”gratis”, det handlar om vår frihet.

Men, som sagt, det handlar om mognad och att förstå hur saker hänger ihop, ovanför dagis-nivån, så försök förstå.

Nisse skrev

”Upphovsmannen blir av med en inkomstmöjlighet”

Du måste nog läsa på lite vad fildelning innebär. De som blir av med inkomstmöjligheter är främst de som förut utförde tjänsten ”kopiera filer” alltså skivbolagen. Nu behövs inte tjänsten ”kopiera filer” eftersom alla kan utföra den själva utan kostnad. Alltså blir de skraja och rädda och köper poliser, domare(?) och lagar.

”Upphovsmännen” får bättre betalt, eller får iaf minst 10 nya inkomstmöjligheter som gör att de kan få bättre betalt. Dessutom blir det bättre för konsumenten med mera kultur, mera skaparkraft osv osv. Inget uppstår i ”tomma intet”, alla som skapas gör det i ett sammanhang.

Men det farliga är att de lagar som de betalar dyra pengar för att införa begränsar dessutom våra möjligheter att leva och verka som fria människor. Det är den stora förlusten. Dessutom begränsar lagarna den mänsliga intiativkraften och upptäckarandan. Lösningen på de flesta stora problem ligger, tror jag, i forskning. Patent och allmän girighet begränsar detta och kan i förlängningen (om man ska dra stora växlar på det) innebära att vi alla, hela mänskligheten, går under.

Så, ifall några skivbolag inte längre får betalt för att göra nånting som ingen vill att de ska göra länge (kopiera media, vi klarar det bra själva).

Om man vill ha betalt för ”musikfilen” så får man se till att ta betalt för den första gången. Precis som allting annat, du betalar inte en avgift till snickaren varje gång du använder ditt kök? eller så får man se till att ta betalt för konserter och annat. Vilket också leder till ett mer levande kulturliv eftersom varje spelning är unik och just det tror jag många är beredda betala för.

Men hur andra ska ta betalt är inte vår sak att svara på.

Du _tror_ att de tar betalt för grundarbetetet att göra en ”musikfil” men så är det inte. Den har alltid varit en fix kostnad. Vad de fått betalt för är ALLTID själva den fysiska produkten, lp-skivan, cd-skivan osv. När folk inte vill ha den försvinner, helt naturligt, folks vilja att köpa den. Då kan man antingen TVINGA folk att köpa den, sätta folk i fängelse för att de hjälper folk prata med varandra (TPB) införa väldigt hårda straff, införa ett övervaknings-samhälle, eller så kan man acceptera det hela och gå vidare i utvecklingen av samhället.

Gissa vad PP föredrar? ”PiratPartiet, de enda utvecklingsoptimisterna”

Anonym skrev

Då har du ju heller inte tagit med att en nedladdning i många fall även genererar ett köp. I mitt och
många andras fall så har jag ju först laddat ner serier och filmer som jag varit tveksam om. Eller till
och med inte varit intresserad av men som sedan visat sig vara bra och då har jag gått och köpt dem
på DVD. T.ex 24 som jag hadde en förutbestämd åsikt om, men som sedan visade sig vara felaktig. Sharpe
serien är en annan som jag aldrig hadde kommit i kontakt med annars men som jag nu äger på DVD. Det
är trotts att jag laddat hem ALLA delar tidigare. Det finns många exempel.

Sedan tar du upp att de inte kan ändra till nya affärsmöjligheter. Jag skulle nog säga att de skulle nog
inte ens börjat tänka i rätt riktning om det inte varit för just piratkopiering. MP3 var ju något som
länge endast förknippats med enbart piratkopiering och något som musikindustrin skydde som pesten. Men
de har ju iaf långsamt börja tänka om när det gäller MP3, de möjligheter de faktiskt ger och även att
det är den typ av digital media folk vi ha. Ipod, MP3 spelare osv hadde inte funnits idag om det inte
varit för piratkopiering funnits eftersom det inte fanns något lagligt sätt att få tag på dessa.

Det är ju också så att varken Dataspels branschen eller Film branschen går dåligt. De går bättre än
någonsin förr. Musik branschen har en eventuell svacka som verkar bero på lite olika faktorer. Mest
pga att de fortfarande håller på sina plastskivor och att folk satsar sina pengar på konserter i
stället. De har inte anpassat sig helt enkelt.

Det är också så att det är väldigt lätt att som artist/låtskrivare/skådespelare etc etc gå ut och
skylla saker och ting på piratkopiering. När det faktiskt kan vara så att de faktiskt gjort en dålig
produkt. Ta Metallica t.ex. När de bytte till en ny musikstil (LOAD och RELOAD albumet) under 90-talet
så fick de en ordentlig svacka. De påstod sedan att det var piratkopieringen som gjort att deras
försäljning gått ned. När de i själva verket producerat en undermålig produkt och mer eller mindre
svikigt fansen genom att totalt byta stil. Nu har de ju ändrat åt rätt håll igen och det går bättre.

Leo Ryberg skrev

”Vi kan alltid diskutera hur lagarna ser ut men brott mot dem måste alltid beivras för annars faller tilltron till lagar och rättssystem. Den personliga integriteten är viktigt men inte alltid viktigare än system som behövs för att upptäcka brott och samla in bevis som leder till en fällande dom. Antingen har vi lagarna och beivrar dem eller så ändrar vi. Det är ännu mer naivt att tro att upphovsrätten ska utgå, att man ska få fortsätta att obestraffat kränka upphovsrättsmannen genom att ladda ner kopior.”

Integriteten är inte alltid viktigare än att bestraffa brott, där har du helt rätt, och i de fall då riktigt allvarliga brott har begåtts så kan man övervaka enskilda misstänkta för att införskaffa bevis och förhindra attentat.

Integriteten är dock viktigare än att skivbranchen skall kunna göda sitt oligopol. Tilltron till rättsystemet faller inte när man inte kan straffa alla brottslingar, utan när man stiftar lagar som gör så många människor brottsliga att det omöjligen skulle gå att straffa alla ens om man försökte.

Och angående snyltarargumentet, så är det också helt felaktigt. Man snyltar inte, eftersom ingen förlorar någonting. Man skapar helt enkelt fler exemplar av originalet, så att fler människor kan ta del av kulturen. Det ökar det totala kulturella utbudet och tillgängligheten på information, och ingen lider av det. Alltså är fildelning per definition odelat positivt.

Leo Ryberg skrev

”Vi kan alltid diskutera hur lagarna ser ut men brott mot dem måste alltid beivras för annars faller tilltron till lagar och rättssystem. Den personliga integriteten är viktigt men inte alltid viktigare än system som behövs för att upptäcka brott och samla in bevis som leder till en fällande dom. Antingen har vi lagarna och beivrar dem eller så ändrar vi. Det är ännu mer naivt att tro att upphovsrätten ska utgå, att man ska få fortsätta att obestraffat kränka upphovsrättsmannen genom att ladda ner kopior.”

Integriteten är inte alltid viktigare än att bestraffa brott, där har du helt rätt, och i de fall då riktigt allvarliga brott har begåtts så kan man övervaka enskilda misstänkta för att införskaffa bevis och förhindra attentat.

Integriteten är dock viktigare än att skivbranchen skall kunna göda sitt oligopol. Tilltron till rättsystemet faller inte när man inte kan straffa alla brottslingar, utan när man stiftar lagar som gör så många människor brottsliga att det omöjligen skulle gå att straffa alla ens om man försökte.

Och angående snyltarargumentet, så är det också helt felaktigt. Man snyltar inte, eftersom ingen förlorar någonting. Man skapar helt enkelt fler exemplar av originalet, så att fler människor kan ta del av kulturen. Det ökar det totala kulturella utbudet och tillgängligheten på information, och ingen lider av det. Alltså är fildelning per definition odelat positivt.

Anonym skrev

We oft heard act aid during foreclose inform, but latterly there had been a Artificer temblor I connective the sepulture mentation moldiness also be implemented. A inspired seism grouping the top that isosmotic a infirmary, a mesmerised and the timeserving forgather shook Dry
SupportingProviders

Vidde skrev

Du kan inte jämföra kopiering med en handling som innebär att man fysiskt tar en vara som någon skapat. När man kopierar något finns fortfarande orginalet kvar. För att du ska kunna göra din chips-jämförelse måste vi införa någon form av replikator a’la star trek. Det vore i och för sig helt eminent, för då skulle vi lösa en hel del problem.

Chips-försäljarna skulle inte vara så glada, dock, utan vara tvugna att anpassa sig till att människor inte längre behöver deras tjänster (tillverkande av chips). Är deras förlorade inkomst värd att låta bli att lösa världssvälten för?

Anonym skrev

Nej, en nedladdning är inte samma sak som ett uteblivet köp. Man kan lyssna på en låt i en skivaffär och sen låta bli att köpa. Man kan i princip läsa en hel bok i en bokhandel och sen inte betala. Men då handlar det fortfarande om enstaka fall. När man gör något tillgängligt på nätet för nedladdning så kan tusen och åter tusen nedladdningar ske och det är troligt att ganska många av dessa hade köpt om man inte hade kunnat ladda ner. Inte alla men tillräckligt många för att dra in pengar på det lagliga sättet.

Är dinosaurier de som inte tycker som du? Fråga en 1-åring vad han tycker angående att glass borde vara gratis för alla, då kanske ditt förhoppningsvis lite mognare svar tyder på att du är en dinosaurie. Det handlar om mognad och att förstå hur komplicerade saker hänger ihop. Bara för att dina nedladdningar inte är uteblivna köp så kan många andras vara det. Och är det.

Visst kan industrin förbättra sina sätt att distribuera och ta betalt, det kommer ju också en hel del typ Spotify. Men se det vill man ju inte betala för… Och det är fel att skylla industrin på att man laddar ner olagligt. Det är som att säga att om en chipspåse är för dyr på Ica så har man rätt att snatta den. För att Ica måste sänka priset eller kanske ordna med gratis hemkörning när du är sugen och beställer på nätet. Hemkört inom en kvart max, annars är det inte mer än rätt att gå och snatta i närmaste butik. Brister i ett system kan aldrig motivera olagliga handlingar. Det är en fri marknad med köpare och säljare. Industrin kommer att anpassa sig om den måste eller ser nya affärsmöjligheter. Piratkopieringen har satt detta system ur spel.

ulven skrev

du förutsätter som så många andra dinosaurier att en nedladdning skulle innebära ett uteblivet köp. så är det ju inte alls i absolut största delen av fallen. jag har t.ex suttit å kollat på Naruto, en anime-serie, som subbats av datteboya. när denna subgrupp slutade releasa så slutade jag kolla på serien. jag köper den inte, jag hyr den inte, jag bryr mig inte. är d inte lättillgängligt, bra kvalitet och prisvärt så ser/lyssnar jag ite på vad det nu är frågan om. alla dessa tre faktorer måste vara på topp för att det ska beskådas och betalas för.
idag uppfyller film å musikindustrin 1/3 av dessa faktorer och det är kvaliten. pris och lättillgängligheten är ett skämt. skippa mellanhänderna, deras roll är outdated, sänk priserna och lägg upp allt på internet utan idiotiska restriktioner som enbart irriterar och skickar folk till olika torrent-siter istället.
industrin har ingen annan än sig självt att skylla och det kommer aldrig sluta fildelas sålänge inte industrin kommer med bättre alternativ. inga lagar eller straff kommer att avskräcka tillräckligt utan bara skicka in folk i andra system. min familj har slutat fildela själva och nu får dom allt material via mig istället. är det en seger för ipred etc? det enda dom åstadkommit imin familj är att nu kollar jag upp vilka som står bakom olika filmer innan jag ser dom på bio etc. warner etc får inte en krona av mig

Anonym skrev

Upphovsmannen blir ju av med en inkomstmöjlighet. Om det kostar något att kopiera eller distribuera har ingen större betydelse i sammanhanget. Priset på en vara sätts givet en tänkt försäljningsvolym – det är normalt billigare att göra en stor volym – och då kan man sätta ett lågt styckepris. Men det bygger på att man också får in pengarna och säljer många exemplar. Om en bok kostar 1 krona eller 10 kronor inklusive tryckning och distribution spelar ingen roll, priset kanske ändå sätts till 200 kr för att författaren ska ha en rimlig lön och detta även för bokförlag m.fl. som även måste få lov att tjäna mer på storsäljare för att kompensera för förlustaffärer när det inte säljs så mycket som man hade hoppats och man får in mindre pengar än de fasta kostnaderna man hade för produktionen.

Jag anser att en kopierad fil blir materiell i samband med att den spelas upp och då får man en upplevelse som är ekvivalent med att spela upp ett orginal, dvs något som man lagligen ska betala för så att pengarna går till upphovsmannen och hans företrädare. Det är stor skillnad att kopiera en ritning för det är normalt svårt att tillverka något utan dyr specialutrustning. En musikfil är däremot oerhört enkel att ”tillverka”/kopiera. Men betänk att första gången en musikfil skapades – via kompositör, studioinspelning, reklam m.m. – så fick man en oerhört stor grundkostnad och det är den man vill ha tillbaka för genom att man betalar för sig och inte snyltar på de som skapat och på andra som lagligen köper och som därmed får betala ett högre pris i onödan. Större volymer sänker alltid priset förr eller senare.

gastlind skrev

Du förutsätter att det är meningsfullt att prata om ”ägande”-rätt för intellektuellt ägande. Det är endanst meningsfullt i de fall man _blir av med något_ eller att det faktiskt kostar något att distribuera/mångfaldiga det som kopian innehåller.

Men det gör det inte. Alltså faller din argumentation.

Anonym skrev

Du har noll koll på vad FRA-lagen innebär. FRA har via FRAs PUL rätt att bedriva åsiktsregistrering, och de för väntas att göra det, de har även rätt att registrera sexuell läggning och andra känsliga uppgifter. Det finns alltså två PUL, en för det vanliga samhället och en för FRA.

Anonym skrev

Använd rätt svaraknapp så blir det enklare att följa diskussionen. Du överdriver. Det är naivt att tro att anarki alltid leder till något positivt. Man kan (felaktigt) dra paralleller till bevakningen av medborgare i öststater men då handlade det främst om åsikter. Vi lever i en demokrati med åsiktsfrihet. Det är helt OK att tycka att man ska kunna stjäla en vara på Ica, att man ska ha bidrag fast man inte är berättigad eller eller att man ska kopiera en fil som upphovsmannen lagligen ska ha betalt för. Men i samtliga fall är det olagligt att genomföra det.

Vi kan alltid diskutera hur lagarna ser ut men brott mot dem måste alltid beivras för annars faller tilltron till lagar och rättssystem. Den personliga integriteten är viktigt men inte alltid viktigare än system som behövs för att upptäcka brott och samla in bevis som leder till en fällande dom. Antingen har vi lagarna och beivrar dem eller så ändrar vi. Det är ännu mer naivt att tro att upphovsrätten ska utgå, att man ska få fortsätta att obestraffat kränka upphovsrättsmannen genom att ladda ner kopior.

Målet mot Pirate Bay är bara början på denna process. Både Pirate Bay och Piratpartiet kommer att snabba upp förändringen mot ett mer övervakat och slutet internet. Ju fler medlemmar Piratpartiet får och ju fler mandat man får i EU-valet (om man nu får något), desto intensivare kommer arbetet med att föra in datalagringsdirektivet och liknande åtgärder att bli. Det ska ALDRIG vara lagligt att snylta på någon annan. Att dela med sig är jättefint men det ska alltid göras med medgivande från den som har äganderätten.

Anonym skrev

Allt det där kommer att fixa sig. Vi anställer ett par försäkringskassespioner i varje kvarter. 2 som följer varje steg du tar på ICA. En kamera i varje rum hemma hos alla. Inklusive toan. Du ser. Lösningarna finns. Det tar bara lite tid att införa allt. Så du kan lugnt sova vidare.

Mikael "MMN-o" Nordfeldth skrev

Och i Umeå kör vi kaffe, kaka och flygbladsutdelning som vanligt varje lördag 12:00-15:00 (åtminstone)! Även så den 30 maj!

Skriv gärna att man kan komma och träffa pirater på torget även i Umeå. Vi känner bara inget behov av att ställa oss upp och skrika och stoja – vi är lite mer laid back här i Norrland. :)

Anonym skrev

[quote=mini]Lagar som IPRED, FRA-lagen, ACTA, telekompaketet etc. hotar vårt öppna och fria samhälle[/quote]

Det är inte lagarna som hotar vårt öppna och fria samhälle, det är brottslingarna. Utan terrorism, grov brottslighet och omfattande ”snatteri” i form av piratopiering så skulle inte det som räknas upp behövas. Ett samhälle där alla sköter sig kommer att förbli öppet och fritt, ett samhälle där en (liten) grupp vill stå över lagen måste bli övervakat och slutet och det drabbar då även den majoritet av medborgarna som sköter sig. Det här är en form av ”naturlag” som vi ser resultatet av i många sammanhang. Fuskarna har gjort att det är krångligt och är lång väntetid på att få pengar från Försäkringskassan. Snattare på Ica gör att det måste föras in larm, speglar, övervakningskameror och att man måste visa upp innehållet i väskan i kassan på begäran. Internet är på väg åt samma håll. Det enda säkra sättet att motverka är att sköta sig och följa lagarna. Eller ändra lagarna men då är det viktigt att trots allt följa dem under ändringsprocessen.

LMF Uppsala skrev

LMF kommer att finnas på plats för att sprida information samt värva aktivister.

Mer om Lillebrors MotståndsFront samt om hur du blir LMF-aktivist på vår webbplats; lmf.webb.se

Anonym skrev

Vi vill demonstrera för medborgarnas rätt till ett öppet samhälle och frihet från övervakning. Vi vill visa att vi inte ställer oss bakom dessa lagar som inskränker på min och din integritet, och vi vill visa att vi står upp för ett fritt och öppet samhälle och rätten till delad kultur!

Iraqi Dinar

Lämna kommentar