— Alla människors rätt till personlig integritet är en central del av vårt principprogram, säger Rick Falkvinge. Principer som delas av en stor majoritet av det svenska folket. Vi ser därför flera problem med upprättandet av ett dylikt register. Hur säkerställer man integriteten för de personer som registreras?
Detta är dels en ren säkerhetsfråga. I DN så svävar Anders Milton på målet vad gäller denna: ”Registren är i praktiken oåtkomliga för andra än dem som får tillstånd att använda uppgifter från dem i sin forskning.”
Samhället ska bara registrera den här typen av känsliga personliga data om det kan garantera säkerheten. Vid inrättandet av ett register måste det också definieras tydligt under vilka omständigheter det ska ges tillgång till det för att förhindra ändamålsglidning.
Det är också viktigt att man innan man inrättar registret kan visa hur sammanställningen från nuvarande journalanteckningarna i landstingens journalsystem till ett nationellt register ska kunna ske på ett säkert sätt.
— Det räcker inte med register som är i praktiken oåtkomliga. Databaser läcker alltid. Man måste utgå ifrån det redan vid insamlingen av data.
Även ett register som byggde helt på frivillig registrering skulle bli för integritetskränkande, anser Piratpartiet. Ingen ska behöva känna ett socialt tryck på sig att registrera uppgifter om sådana känsliga ingrepp, som olyckligtvis är belagda med skam och tabun i flera kulturer. Den personliga integriteten är långt viktigare än den forskningsnytta som skulle kunna uppkomma med ett abortregister.
Pressmeddelande: Socialdepartementet.
Promemoria: PDF.
Kommentarer
Jag hörde om detta idiotiska förslag på radion (och började faktiskt gråta av ilska) men jag tänkte att piratpartiet inte skulle acceptera detta, och jag är så glad att jag hade rätt. Jag är så glad att ni säger emot.
Ja, det är ju registret som PP är kritiska mot, den personliga integriteten. För övrigt så läggar PP inga värderingar i abortfrågan.
Att dom ska kunna titta tillbaks och ”gräva” i det förflutna.. Hur tänkte dom där?
Om politikerna pratar politik i telefon med varandra eller håller telefonmöten där saker i praktiken beslutas eller kompromisser görs?
Är det fortfarande en ”privat” kommunikation eller bör den offentliggöras? Här har vi en direkt konflikt mellan politikernas integritet och politisk transparens. Det kan i princip vara så att viktiga beslut i praktiken görs via privata kanaler (redan när jag gick i skolan fick vi lära oss att mycket politik idag i praktiken bedrivs ”informellt” och alltså undgår offentlighetsprincipen) och att offentliga dokument bara innehåller byråkratiskt babbel ända fram tills det att lagar införs i praktiken.
Att hålla stenhårt på politikernas oinskränkt rätt till privat kommunikation ger dem utrymme att bedriva politik i mörkret utan väljarnas insyn.
Gynnar väl knappast demokratin?
Jag tycker det är rimligt att anse att man som politiker får räkna med en ökad övervakning – för att att medborgarna faktiskt ska kunna kontrollera att deras förtroendevalda sköter sina ämbeten.
Jo, så är det.
Oavsett så ligger hela registret hos EpiC med personuppgifter och ett fåtal personer har tillträde till detta.
Oavsett lagar och förordningar som finns idag, så finns registret där, även i framtidet.
Hur gick det med PKU-registret som ”bara” skulle användas för forskning?
Även EpiC kan inte säkerhetsställa att ett register är 100% säkert. Skall man föra ett register så ska personuppgifterna anonymiseras redan hos den som avlämnar informationen till EpiC.
Sen vore det intressant att veta hur överföringen ska fungera mellan landstingen och EpiC, varje landsting ska skicka denna information, även där kan det brista.
Jag skrev i en annan kommentar att personuppgifter, enligt
mig, hör hemma i patientens journal. Detta har jag ingenting
emot. Läkarjournaler är sekretessbelagda mellan patient och
läkare, som sig bör, och har klara riktlinjer hur de skall
hanteras. Dessa journaler är mig veterligen inte sammanställda
i ett rikstäckande registersom är sökbart på individnivå.
Som du själv skrev..
”För just könssjukdomar är det dock så att enbart behandlande läkare får full identitet; övriga myndigheter har tillgång till delvis anonymiserade data, där personnummer är utbytta mot ett löpnummer.”
Och här är summa summarum. Varför skall abortregister uppföras
med andra kriterier så som data på individnivå när vi har
regelverk för andra instanser innom sjukvården? Vad skall
sammanställas härnäst? Jag ser, som jag nämnt tidigare, en
fara med att ta allt för lätt på uppförandet av register över
medborgare.
Samtliga med könssjukdomar (inklusive aids) *måste* registreras enligt smittskyddslagen. Till skillnad från kvalitetsregister (i stil med abortregistret)
finns här ingen möjlighet att tacka nej.
Obligatorisk registrering gäller för ett 50-tal sjukdomar, och görs för att man ska ha en möjlighet att stoppa allvarliga epidemier. Jag hoppas att du inte är emot det?
För just könssjukdomar är det dock så att enbart behandlande läkare får full identitet; övriga myndigheter har tillgång till delvis anonymiserade data, där personnummer är utbytta mot ett löpnummer.
Jon:
När man forskar på register, och vill ha uttrag ur register från EpiC så krävs a) etikgodkännande (vilket innebär att man inte får ta ut mer info än vad som är nödvändigt för forskningen),
och b) att siffrorna levereras avidentifierade från EpiC. Med avidentifierad menas att det inte finns något sätt att direkt (personnummer el. dyl.) eller _indirekt_ få fram identiten, exempelvis vore ditt exempel på 23-årig kvinna ett klockrent exempel på data du inte skulle få ut, för att det går att sluta sig till vem personen ut. Du kanske skull få reda på kvinna 23, falun, eller iransk kvinna, 23, sverige, men inte mer info än så. PUL och liknande lagar är *starka* när det gäller forskning.
Och nej, det går inte att samköra register utan personidentitet, men det är enbart personalen på EpiC som handskas med den identiteten, och dom bedriver ingen egen forskning (och skulle, och kan, dr för inte ta hem ett ev. abortregister till sig).
Könsjukdomar är väl ändå något som man åtminstone kan skydda sig mot? Ser man till att köra med regnrocken på i alla väder så är chansen för könsjukdomar ganska minimal. Dock inte obefintlig, men om man envetet kör utan regnrock så kan man ju säga att man rår för det om man förr eller senare åker på något.
Teoretiskt sett vad skulle hända om vi (PP) råkade få en egen majoritet i riksdagen?
Vad ger en kvinna rätt att bestämma att ett foster inte är ett värdigt liv bara för att det råkar vara i hennes kropp? Personligen har jag ingen aning, jag har inte lyckats komma fram till vad jag själv tycker i den frågan. Jag är iallafall glad att min kära moder inte aborterade mig :P. Det känns som att det är en ursäkt att säga att det inte är riktigt liv förän efter vecka x. Fast iof måste det väl dra en gräns någonstans men det känns som om jag skulle sätta gränsen skulle det vara vid befruktningstillfället (detta är ju bara vad jag kännerr just nu iallafall, det är en svår fråga). Detta är frågor jag har tänkt en del på men inte kommit fram till något svar på. Jag tycker iallafall att abortfrågan är något som bör diskuteras mer.
Är det ingen annan som ser frågan om rätten till abort så här pass svår. Tycker de enda jag har hört en tveksam åsikt från är religösa nutcases och jag är för övrigt en ateist. Aja det här var ganska offtopic men är bara lite nyfiken på varför så många ser abortfrågan som självklar. Jag håller med om att ett register över de som gör en abort hur som helst är ett stort brott mot den personliga integriteten.
Men kan inte den höga statistiken till viss del ha att göra med att vi har en viss ”abortturism” här.
Nu är ju inte detta helt från säkra källor och sådant, men har för mig att Sverige tillåter utländska medborgare att göra abort här också, delvis på grund av att de kanske bor i länder där abort är förbjudet.
OM detta nu stämmer, så är det inte så konstigt om vår statistik råkar vara högre än andra länders.
Det negativa i högt antal aborter kan ligga i att folk tar för lättvindigt på en sån simpel sak som preventivmedel, dåligt sexualundervising och så vidare. Abort är enligt mitt tycke en rättighet som borde finnas, men det får inte spåra ur så att aborter skulle t.ex ersätta behovet av preventivmedel eller bättre sexualundervisning.
Det är här man kanske kan finna det negativa med ett högt antal aborter, eftersom folk kanske börjar tänka att man kan strunta i kondom eller p-piller eftersom man ändå kan göra abort om det krisar.
Dock så skulle ett förbud inte fungera, då aborter alltid kommer att genomföras. Görs de inte på legal väg, så blir det på illegal väg istället, och under mycket värre förhållanden än på legal väg.
För att se något ”positivt” med detta registreringsförslag:
Det finns ju inte någon tanke om att slopa aborträtten, eftersom om man nu förbjöd aborter så skulle ingen rapportera om dem, och då skulle ett sånt här förslag vara komplett onödigt.
Måste registret vara identifierbart med namn och/eller personnummer? Vad finns det för anledning till detta? Vore det inte bättre om det var frivilligt att vara med i registret, samt att istället för identifierbar persondata så delas ett registernummer ut, de som vid eventuell ytterligare abort vill bidra med sitt tidigare registernummer för att komplettera de uppgifter som redan finns. Då finns det alltså inga personuppgifter i registret, bara den data som i forskningssyfte är relevant.
Vill man forska om personuppgifter finns bättre och smidigare alternativ än att använda ett abortregister. Om man vill veta vem personen bakom en abort är så är detta irrelevant och bör därför inte finnas i registret. Komplettering av data blir inte svårare än att man offentligt går ut och ber de som är registrerade att faktiskt skicka in kompletterande uppgifter, anonymt, med bara registernummret att identifiera var informationen ska någonstans. Jag inser att komplettering blir svårare, då ett visst svinn är att räkna med. Jag tycker däremot att anonymitet är viktigare än att göra det smidigt att följa upp och/eller komplettera data för en studie.
[quote=Christoferj]Jag förstår fortfarande inte att folk kanvara för registret då det skulle antyda att det är något fel med aborter. Att folk gör bort sig med preventivmedel är inte unikt för sverige. Det som är unikt med sverige är att kvinnor vågar använda sin rättighet till abort.
Hur är detta negativt?
Registret skapas till synes för att det ska bli mindre aborter, men hur ska abortregistret påverka mäns idioti att inte använda kondom?
Det man säger är helt enkelt vi tycker det är fel att kvinnor väljer abort. Detta är absolut ingenting som piratpartiet kan stå bakom.[/quote]
Skrämseltaktik helt enkelt, plus att de av någon anledning anser att det är billigare att skrämma folk till lydnad, än att öka på redan existerande metoder som korrekt information, bättre spridning av preventivmedel och dylikt. Det här är bara ett första steg mot mer och mer registrering. Snart kommer de även vilja ha register över vilka som köper tobak och sprit likväl antar jag, så att man skall kunna ”minska antalet rökare och alkoholister” eller något sådant dumt.
Jag vet inte riktigt hur mycket forskning som kommer behövas för att komma fram till att information är det bästa vapnet för att förebygga aborter, snarare än förbud och registrering. Som du själv säger, mer information och större tillgång till preventivmedel är en väg att gå, bättre sexualundervisning i skolor och dylikt är en annan (Då jag antar att många av aborterna är ungdomsrelaterade, och den sexualundervisning vi har i skolorna idag är ett skämt.)
Sedan kanske alternativet att inte ha sex bör lyftas fram också, och nej jag är inte religiös på något sätt, men dagens samhälle är ganska sexfixerat som det är. Att lyfta fram en sån simpel sak som att man faktiskt har ett val att avstå tills man känner att man är redo för det, att det inte är något man MÅSTE göra, är också ett alternativ.
Nåväl, detta kan diskuteras i oändlighet, men registrering är käpprätt fel och skall därför inte förekomma, hur man än ser på det övriga i denna fråga.
[quote=gastlind]Huruvida det är rätt eller fel med aborter ska vi inte lägga oss i. Det är en debatt för andra partier att ta. Tycker du inte det bör du byta parti omgående.
Att den personliga integriteten ska skyddas är däremot vår fråga. Och den enda vi borde uttala oss om.[/quote]
”Piratpartiet skall och kommer att agera för att exponera och fälla en regering som partiet anser inte lever upp till den respekt för människorätt som man ska kunna förvänta sig av en demokrati. Vi anser också att en sådan respekt aldrig ska villkoras, exempelvis baserat på härkomst, etnicitet, religion, kön, handikapp, ålder, sexuell läggning eller politisk åskådning.”
Rätten till abort är väl ändå något som skall finnas i en demokrati? Likaså rätten att INTE göra en abort. Dock så kanske man bör se över alternativ till att förebygga aborter, så som preventivmedel, och bättre sexualundervisning, adoption.
Att en stat skall kunna diktera över en kvinnas kropp tycker jag personligen i alla fall är lite tveksamt, och ett ganska stor ingrepp i en kvinnas personliga integritet när en stat bestämmer vad kvinna får eller inte får göra, även om vi män kanske har lite svårt att se den biten.
Dessutom är det lite befängt att hävda att någon skall ”byta parti” enbart på grund av att de råkar ha åsikter som kanske inte är DIREKT i proportion till själva huvudsyftet, men ändå knyter an till det i viss mån. Vem gav dig rätten att bestämma vad som får, och inte får sägas?
Inte genomtänkt. Den dagen som PP börjar gå ifrån linjen at man skall sälja sin öst i de frågor som inte är kärnfrågor (abortregistrering tillhör kärnfrågorna) är den dagen PP förlorar chansen till inflytande. Endera kommer man ha liberala värderingar eller vänstervärderinger och oavsell vilket kommer de andra inte kunna rösta på PP mer.
Mvh
Fredrik Larsson
Ingen har ens påstått att det där är ett citat av Rick, endast att han sagt dumheter i stil med citatet. Hur bra det Rick sa stämmer överens med stilen angiven av gastlind kan diskuteras, men det gör du inte. Dina ”felciterat”-insatser tillför inget av värde till diskussionen.
Telefoner eller annan kommunikation skall inte
avlysntnas alls! Då äventyrar man budbärar-
immunitet med mera.
Däremot skall dokument, mötesprotokoll och annan
information, enligt mig, vara tillgängliga för oss
medborgare ha rätt att granska fritt så att vi kan
hylla eller kritisera efter behov.
Vad politiker sedan snackar om privat har vi inte
ett jota att göra med såtillvida inte ett brott
utreds, men då är det de polisiära myndigheternas
uppgift att utreda och inte vår.
Exakt, som jag sa, felciterat…
[quote=gastlind]Kvinnan som säger ”ja” på frågan om registreringen kan ha sin egen hälsa i åtanke. Kanske drabbas hon av nån komplikation som följd av aborten och kan behöva databas-informationen i efterhand.[/quote]
Den informationen finns i såna fall i hennes journal, där den hör hemma. Varför skulle informationen om hennes tillstånd finnas i ett centralt register där den rimligen är svårare att hitta om hon skulle behöva den, än i hennes egen journal som redan är knuten till hennes person?
– Rickard Olsson
Om en politiker ringer en annan på telefon, är det ett politiskt telefonsamtal eller ett privat? Det kan du inte veta förrän du fått lyssna på vad som sägs…
Om politikerna ska få sitt privatliv helt ifred kanske de frestas att flytta över kommunikation om känsliga arbetsuppgifter till den privata sfären. Då slipper de den granskning som annars krävs.
Ska man behöva hota med att kränka någon att hamna i ett register för att minska aborter i Sverige.
Det är som man vill kräkas.
Ska det vara så jäkla svårt att subventionera kondomer och dagen efter piller, och göra dagen efter pillren lika tillgängliga som kondomer.
Det plus återkommande samhällinformation borde göra susen.
Sen är det upp till föräldrarna att ta sitt ansvar och börja förklara då ens barn har genomgått puberteten hur man ska skydda sig.
[quote=Jon Andersson][quote=gastlind]”rätt till sin kropp”[/quote]
Jag är faktiskt rätt säker på att detta är felciterat.[/quote]
Det stod att det är viktigt för PP att kvinnor har rätt att bestämma över sin kropp el.dyl., men nu har den texten ersatts eller tagits bort helt.
PP´s politik stöds av varenda medlem i partiet och alla medlemmar kan i princip göra lika mycket för att föra fram ”budskapen” som politikerna själva.
Detta är ju helt nytt i politiken och dessutom 500ggr effectivare.
Visar på att partiet bryr sig om medlemmarna och deras åsikter.
Felet med en täckande politik är att inget blir gjort. bara kolla på partierna som sitter nu och bara argumenterar fram och tillbaka. Blir inte ett skit gjort och det kostar oss massa pengar att inte nå nån som hälst mål.
Focus partier som PP har inte annat att bry sig i och kan därför pressa stenhårt på dess punkter och sätta täckande partier i en väldigt pressad sitts IOM att PP helt enkelt är mer kompetenta på frågan.
Håller helt med dig. PP BÖR hålla focus. men det finns inte ett enda parti kvar som inte är fulla i skit längre.
Jag gillar inte politik EVER, men nu i PP är jag insatt och kan säga vad jag tycker etc och de slåss för det som faktiskt betyder nått och ÄR viktigt.
Inte bara politikerna utan hela PP´s medlemms antal slåss för detta.
fler kommer se det och fler kommer söka sig till det för alla vill ha nått att tro på.
i slutändan kommer PP behöva bredda sin politik eller tappa medlemmar.
Hoppas allt löser sig och så men ju större vi blir desto mer viljor har vi att respektera så att säga.
Jag är inte alls säker på om PP behöver en ”heltäckande” politik.
Personlig integritet, rättssäkerhet, rätten till fri kunskap och
att värna om grundläggande mänskliga rättigheter spänner trotts
allt över ett mycket brett spektrum. Det är, enligt mitt tycke,
värt att fokusera på, och inte blanda in andra politiska frågor.
Det har, som sagts tidigare, andra partier mer koll på än vi.
Om vi kan ta in, och använda oss av, spetskunskaper innom vad
PP kämpar för, så kan vi göra en enorm skildnad. Detta är jag
övertygad om. Men som läget ser ut i sverige så kan jag inte
låta bli att känna mig uppgiven över viljan att bevaka och
analysera oss medborgare in i minsta detalj.
Där har vi nog samma åsikt. Men jag är 100% säker att en mer eller mindre heltäckande politik kommer byggas fram efter piratpartiet kommit in i riksdagen med en marginal på 2%. Piratpartiet har ett väldigt unikt synsätt som behövs i mer områden än bara Integritet och medborgerliga rättigheter(vilket iofs kan täcka det flesta ämnen).
Detta kan mycket väl stämma. Det ringer en liten klocka
någonstans i bakhuvudet. Tack!
Njae, sanning med modifikation kanske.
Det är den politiska organisationen och politikerns
yrkessutövande som skall vara transparent, inte
politikerns privatliv. Enorm skildnad enligt mig.
Vid fråga om komplikation efter en medicinsk procedur
och eventuell felbehandling och så vidare, finns redan
idag instanser att vända sig till som utsatt. Inte sagt
att de alltid fungerar, men skyddsnätet finns där som
sagt i form av granskningsnämnder och liknande.
Är inte så värst insatt i hur det fungerar då jag inte
personligen behövt nyttja detta.
Jag vågar absolut inte spekulera kring hur många
det är som råkar ut för detta då jag inte läst
något om det, så jag förmodar att din gissning
är lika mycket värd som min i den frågan.
Fast jag finner det ändå besvärande att man inte ska få bli övervakad om man faktiskt skulle _vilja_.
Ponera att person A av hälsoskäl eller säkerhetsskäl vill bli lite extra övervakad av ett bolag eller en myndighet. Ska vi säga nej för att informationen som samlas in KAN användas olämpligt mot personen, eller ska det vara den fria personens egen bedömning?
Det du förespråkar är som jag ser det en sorts förmynderi. Kvinnan som säger ”ja” på frågan om registreringen kan ha sin egen hälsa i åtanke. Kanske drabbas hon av nån komplikation som följd av aborten och kan behöva databas-informationen i efterhand.
Hittills har alla lagar vi kraftigt tagit avstånd från varit registrering med tvång av olika slag (att man inte får välja).
Politisk transparens är viktigt för demokratin.
Men antagligen otrevligt för pirat-politiker eftersom våra kärnfrågor handlar om att medborgare inte ska behöva registreras… ;(
Att kämpa för att befolkningen ska få vara fri och går det till slut så bra att du blir invald får du själv smaka på övervakning av en annan kaliber…
Jag är nyfiken på hur stor andel av aborterna som genomförs som i praktiken är nödvändinga för moderns överlevnad. Fast… jag är emot möjligheten att registrera det
Det bör absolut inte vara någon stor andel i vilket fall.. Max nån procent verkar väl rimligt?
Bra sagt!
Att onödigt omfångsrika register är dåligt vet vi alla.
Men abortfrågan i sig är inte lika enkel, och feminism gör ingen glad.
Det beror helt vad det ”anonyma” registret lagrar.
Om en post i en ”anonymiserad databas” säger att någon kvinna (namnet uteslutet som i folkmun av ordet ”anonym”) på 25 år, 4 månader och 14 dagar utförde en abort den 14 April 2003 i närheten av Skara.
Hur svårt kan det vara att klura ut vilken fysisk person som ligger bakom den anonyma databas-posten?
Huruvida det är rätt eller fel med aborter ska vi inte lägga oss i. Det är en debatt för andra partier att ta. Tycker du inte det bör du byta parti omgående.
Att den personliga integriteten ska skyddas är däremot vår fråga. Och den enda vi borde uttala oss om.
Får för mig att PP i slutändan kommer behöva heltäckande politik iom att inget annat parti bryr sig om folket alls nu mer.
Som saker är nu lär bara fler och fler vända sig till PP och för att bemöta alla måste PP då tvingas till en komplett politik.
Såvida vi inte inför ny demokrati där man väljer focus partier i olika områden ist för olika partier med heltäckande politik.
Har för mig att homosexualitet avkriminaliserades samtidigt som tidelag. Alltså någon gång i mitten 1940-talet. Fram till 1979 betraktades det dock som psykisk sjukdom.
Jag kan dock se ett dilemma att Piratpartiet(är själv pirat) vill säga nej till övervakning som påverkar den personliga integriteten och sedan inte har alternativ som når det målet som övervakningen påstås nå(vi vet alla att övervakning sällan når det mål som är satt eller ens i närheten). Men som Piratpartiet är uppbyggt och väljare fungerar tycker jag alternativet ska vara att främja förebyggande åtgärder i form av öppen dialog som ökar förståendet i vårt samhälle(tro mig man kommer långt med det).
Därför kan jag tycka att det är relevant för Piratpartiets politik.
Ingen väststat har någonsin fått ett positivt resultat genom övervakning eller hårdare straff så jag förstår inte varför sverige vill gå den vägen.
Håller med dig om att världen inte är sån.
Och jag vet också hur påflugna killar kan vara.
Men i slutet är det ju faktiskt tjejen i fråga som bestämmer vem hon raggar upp på krogen och vad hon har för planer med det hela.
Men visst. killar behöver mogna till mer och inse att nej är nej och dessutom vikten av att inte bry sig i kondomer.
Men den biten är ju knappast nått politiskt, det är ju på individ nivå.
Anser bara att den delen inte hör in här.
Registret däremot gör det.
nu när du säger det så har du rätt tjejen kan ju bara säga nej, det är ju faktiskt ett sådant samhälle vi lever i.
Ha! Det är helt klart ett sådant samhälle jag VILL leva i men tyvärr är vi INTE där än. Jag tror att folk måste börja ha större förståelse för vilket värld vi lever i och gemensamt jobba för att förbättra den.
Det är ju egentligen det enda PP har att göra med.
Resten är ju bara vad jag anser personligen.
”Register över sådanna saker ska inte finnas för då de läcker uppgifter och register ska deffinitivt inte finnas för kartläggning.”
I just denna mening är vi helt överens.
”Dessutom såg jag på svt att utredaren klart och tydligt sa att det inte ska vara möjligt att koppla data till en enskild individ. Varför skulle han ljuga?”
Då förstår jag inte varför de skall införa ett register som kan
kopplas till en person. Nej, jag anser detta fortfarande vara
mycket kränkande mot dessa kvinnor, och även deras män, pojkvänner
och anhöriga.
Ponera att en våldtagen flicka på 15 år använder sig av rätten att
genomgå en abort, för att sedan, efter att ha fattat ett mycket
psykologist och kännslomässigt svårt beslut, behöva registrera sig
i ett register? Vad händer om registret läcker? Hur känner offret
i dramat?
Nej, ja anser att detta är ett ytterst horribelt steg att ta, med
att införa register över vilka människor, hur och när, som genomgår
en medicinsk procedur. Läkarjournaler skall vara konfidentiella
mellan läkare och patient, just för att skydda våra mänskliga
rättigheter.
Register över sådanna saker ska inte finnas för då de läcker uppgifter och register ska deffinitivt inte finnas för kartläggning.
Personligen dock tycker jag att man enbart skulle få göra abort vid övergrepp.
För i grund och botten är det killen och tjejen som bestämmer att de är duktiga nog att inte använda kondom etc.
Då är de duktiga nog att ta hand om ett barn med.
För det är så otroligt oansvarigt nu för tiden att folk ligger med alla de ser och skulle det hända att nån blev gravid e det ingen fara för det är ju bara att göra abort.
Men det är ju vad jag personligen anser.
Och ”mäns idioti att inte använda kondom”, det är lika mycket tjejens fel som killens då hon bara kan neka.
Jag förstår fortfarande inte att folk är för registret då det skulle antyda att det är något fel med aborter. Att folk ”struntar” i preventivmedel är inte unikt för sverige. Det som är unikt med sverige är att kvinnor vågar använda sin rättighet till abort.
Hur är detta negativt?
Registret skapas till synes för att det ska bli mindre aborter, men hur ska abortregistret påverka mäns idioti att inte använda kondom(då män oftast är den dominanta i många frågor gällande samlag både i förhållanden och tillfälliga kontakter).
Det man säger är helt enkelt vi tycker det är fel att kvinnor väljer abort. Detta är absolut ingenting som piratpartiet kan stå bakom.
Som MAN tycker jag vi män måste se över våran egen inverkan på många av dom negativa utvecklingarna i samhället, rannsaka oss själva(både som individer och grupp). Inte lägga över det ansvaret på kvinnan, då faktiskt mannen som grupp har varit den dominerande parten att skapa ett orättvist samhälle.
En av dom negativa utvecklingar i världen är då uppkomsten av oönskade graviditeter och inte kvinnornas val till abort. Detta register pekar på det senare.
Jag förstår fortfarande inte att folk kanvara för registret då det skulle antyda att det är något fel med aborter. Att folk gör bort sig med preventivmedel är inte unikt för sverige. Det som är unikt med sverige är att kvinnor vågar använda sin rättighet till abort.
Hur är detta negativt?
Registret skapas till synes för att det ska bli mindre aborter, men hur ska abortregistret påverka mäns idioti att inte använda kondom?
Det man säger är helt enkelt vi tycker det är fel att kvinnor väljer abort. Detta är absolut ingenting som piratpartiet kan stå bakom.
I förslaget står det att det anonymiserade registret över aborter som Redan Finns skall utökas med personinformation för identifiering.
Vad sedan folk står i TV och säger är oväsentligt. Tänk Reinfeltd och vi skall inte jaga en hel generation – Vi skall inte använda statliga medel för att jaga en ungdomsgeneration och nu har fildelningspolisen mer an dubbelt så många personer som dom som utreder barnportr på nätet.
Mvh
Fredrik Larsson
Det är värre än så. Man har just gått genom en abort, beroende på ens inställning har man just dödat en liten människa som kunde ha blivit ens barn. Man är kanske rädd för att ens släkt ska få reda på det. I vilket fall som helst så är det för de allra flesta ingen liten grej. Man är psykiskt vädligt sårbar och då får man frågan från läkaren ”vi vill samla in lite data för forskning om aborter, är det OK?”.
Vem orkar säga nej i det läget? Och är det inte så att de mest sårbara riskerar att vara de som säger mest ”ja” just därför att de inte är i ett läge där de orkar ifrågasätta frågan?
– Rickard Olsson
Nej, men register har.
Homosexualitet har en gång i tiden, och inte så värst
länge sedan, betraktats som en psykisk sjukdom, och
därmed fördes säkerligen medicinska journaler över
”patienterna”. Du kan säkert själv klura ut var den
röda tråden går.
(Jag är lite mer osäker på om det var olagligt att
vara homo i sverige, men det var det i England fram
tills 70-talet eller så. hm.. register någon?)
Ja, det är lagligt att i sverige välja att göra abort, men det
är inte alltid ett fritt val. Det kan föreligga mycket grova
medicinska skäl till att göra abort, exempelvis om modern
riskerar att dö om hon fortgår med graviditeten. Detta är inget
PP i dagsläget behöver bry sig om då vi har lagar och regler som
funkar för detta.
För övrigt så består ”fostret” oftast inte mer än en samling
celler, efter vad jag förstår, som inte är fler till antalet
av celler än de du förstör när du petar näsan. Samntliga
dessa celler kan omvandlas till stamceller, som i sin tur kan
bli till foster. Snacka om att begå massmord var gång man nyser!
När vi ändå är inne på val och ansvar, så kan ju allting bli ett
val. Du kan ju välja att strunta i kondomen till exempel, och få
ta både ansvar tillsammans med konsekvens. Lika så kan du ta droger
och få dras med psykoser resten av livet.
Allt detta är dock utanför ämnet en aning.
Jag kan bara inte förstå varför i helsike sveriges myndigheter skall
lägga sig i hur många och/eller vilka som utför abort eller inte?
Jag ser en stor fara med utvecklingen i sverige över alla register,
övervakningslagar med mera som verkar fullkomligt blomstra. Någon
måste ställa obekväma frågor och agera motpol innan något fatalt
händer, och därför ser jag det som enormt bra att PP tar tag i detta.
Men hur skulle informationen kunna läcka ut om statistiken inte hämtas från ett individregister utan direkt från ett register med anonym statistik? Svårare än så kan det ju inte vara. Jag ser inte samhällsnyttan i att ha ett register med precis vilka individer som har utfört abort och vilken samhällsgrupp de ingår i. Skulle statistiken alltså bli förfalskad eller vad är det egentligen rör sig om?
Eller är det återigen kontroll och inte samhällsnytta det handlar om?
[quote=Anonym]Orkar lägga in för mycket i det här men piratpartiet borde inte skriva feministiska ord som ”rätt till sin kropp” när det faktiskt handlar om ett annat liv och inte om kroppen
Registret kan man kritisera om man vill men inte själva abortfrågor.[/quote]
Jag är rätt säker på att det är felciterat
Orkar lägga in för mycket i det här men piratpartiet borde inte skriva feministiska ord som ”rätt till sin kropp” när det faktiskt handlar om ett annat liv och inte om kroppen
Registret kan man kritisera om man vill men inte själva abortfrågor.
[quote=gastlind]Klarsynt inlägg. Ett av de få jag sett här.
Vi ska INTE lägga oss i abortdebatten som sådan utan bara övervakningsdetaljerna i den. Rick får sluta haspa ur sig dumheter som ”rätt till sin kropp” nu.[/quote]
Jag är faktiskt rätt säker på att detta är felciterat.
Det finns redan idag ett nationellt abortregister, så det är egentligen inget nytt att uppgifterna om aborter registreras.
Den stora skillnaden är dock att det i förslaget till det nya abortregistret står, citat: ”Arbetsgruppen föreslår att landstinget inkluderar kvinnans personidentitet i de uppgifter om abort som rapporteras till Socialstyrelsen. På så sätt jämställs abortverksamheten med övrig hälso- och sjukvård när det gäller kvalitetsuppföljning, patientsäkerhet m.m.”
Man anser att bristerna med dagens abortregister är, citat:” Informationen saknar koppling till enskilda individer och kan därför inte länkas till andra datakällor i syfte att framställa statistik, göra uppföljningar, utvärderingar och kvalitetssäkring av hälso- och sjukvården eller för forskning eller epidemiologiska undersökningar.”
Enligt 9 kap. 4 $ sekretesslagen är alla persondata i hälsodaregistren sekretesskyddade, uppgifterna skall alltid presenteras anonymiserade. Undantag kan dock göras för specifika forskningsprojekt som först måste godkännas av en etikprövningsnämnd samt att Socialstyrelsen ska göra en särskild sekretessprövning.
Hälsodataregistren hanteras vid Epidemiilogiskt Centrum på Socialstyrelsen där ”Ett mycket begränsat antal personer på EPC har behörighet till dem.”
Jag kan eller vill inte lägga några värderingar i syftet med forska om orsakerna till aborter, även om man kan ana att uppdragsgivarna (KD) till arbetsgruppen kan ha moraliska och religösa motiv till syftet.
Däremot skulle det vara intressant att ta del av vilka specifika forskningsprojekt det är som kräver personuppgifter av alla kvinnor som gjort aborter i Sverige.
Dessutom är det sanning med modifikation att det skulle vara frivilligt att lämna uppgifterna. Det patientlagen säger om detta idag är att man som patient har rätten att 1 gång om året få ett utdrag på vilka register man finns registrerad i. Man har även rätten att välja att man tar bort uppgifterna ur dessa register. Dock sker det ingen ”proaktiv” frivillighet, dvs. man frågar inte en patient efter eller före ett ingrepp om man vill vara med i diverse nationella register.
Dessutom kan jag inte se varför det inte skulle vara möjligt att avidentifiera personuppgifterna, man kan använda tokens eller liknande och få fram väldigt mycket uppgifter, även om man samkör registrerna men med skillnaden att man inte har en aning om vem personen är.
Ett syfte med att ta med personuppgifter skulle t.ex. kunna vara att kunna forska kring ekonomisk stabilitet och abort. Dvs. att man kollar vad personen tjänat (via skattemyndigheten, som man samkör med registret)
Jag skulle dock gärna vilja se vilka andra system man vill samköra dessa uppgifter med. Det måste kunna gå att samköra systemen UTAN att blanda in personidentitet. Går det inte, så säger jag iallafall nej. Även om man samkör registrerna med tokens så kan man ändock dra många slutsatser kring vem personen skulle kunna vara. T.ex. Kvinna, 23 år, årsinkomst 150.000:-, bor i lägenhet, Falun, Östra Främby, etnisk härkomst Iran…
Ett register har läckor eller kommer få läckor förr eller senare. Det räcker att EN person tar hem materialet, bedriver forskning på det och kanske samtidigt delar ut lite filer. Vips ligger hela materialet på internet till allas beskådning.
Så nej, jag tycker verkligen inte PP eller för den skull Rick har tagit sig vatten över huvudet, tvärtom!
Verkar riktigt ogenomtänkt.
Att det SKA vara omöjligt och om det KOMMER VARA omöjligt är två helt olika saker. Det är så lätt att missa nån detalj som gör att en bugg smyger sig in i systemet. Det händer även de duktigaste..
Jag tycker den här kritiken är svag och dåligt genomarbetat. Det är fullt möjligt att bygga anonyma register eller pseudo-anonyma register med vattentäta skott mellan varje instans. Piratpartiet får inte motverka kvalitetskontroll av vår sjukvård eller forskning. Att lite flummigt tycka att alla register är dåliga håller inte.
Dessutom såg jag på svt att utredaren klart och tydligt sa att det inte ska vara möjligt att koppla data till en enskild individ. Varför skulle han ljuga?
/Kristofer
Klarsynt inlägg. Ett av de få jag sett här.
Vi ska INTE lägga oss i abortdebatten som sådan utan bara övervakningsdetaljerna i den. Rick får sluta haspa ur sig dumheter som ”rätt till sin kropp” nu.
Du missade nog den lilla detaljen att registreringen skulle vara valfri…
”…könssjukdomar? Aids? Psykologiska besvär?”
Alla dedär är inget man själv kan rå för. Alltså helt annorlunda än det som föreslogs.
Att göra abort är ett val, med tillhörande konsekvenser (och ansvar).
Du har helt rätt att det du skriver om inte är en diskussion för den här sidan…
Mvh
Fredrik Larsson
[quote=Flaps]Nu förstår jag inte riktigt. Jag tycker att statistiska undersökningar är riktigt bra som ett försök att leda till att reda ut problemet, dvs var kunskapen brister. Sedan tycker jag att Milton i övrigt verkar ha en väldigt skev syn på aborter och varför de utförs/varför statistiken ser ut som den gör. Men själva förslaget verkar det, om det endast handlar om en statistisk undersökning och inte individregistrering, inte en dålig idé. Så upplys mig gärna var förslaget brister.
Som tidigare nämnt är det självklart helt absurt att man skulle registrera ens politiska åsikter. Jag hoppas verkligen att det är något slags typo, men det bör vi om något vara otroligt kritiska till! [/quote]
Förslaget brister i det att landstingen inte bara skall vidarebefodra statistisk anonymiserad information utan att ett sökbart register skall upprättas där alla är identifierbara. Att ett sådant register kommer komma på villovägar kan vi förutsätta. Vill man veta vilka följder det kan få kan man ju föreställa sig att en släkting till en flicka som aborterat får veta det. Flickan kommer från en ”heders kultur” och vips har vi minimum misshandel som följd. Om registret bara skulle vara statistiskt hade jag inte sagt ngt men tyvärr har vi här en sådan där god föresats som en viss väg är kantad med tror jag.
De andra delarna av förslaget är jättebra.
Mvh
Fredrik Larsson
Va?? Abort har väl inget med homosexualitet alls att göra?
Jag tycker Rick är ute på farligt vatten här. Feminism eller aborträtt är inte en av våra principfrågor och att börja prata om rätten till sin kropp är inte heller något han tidigare påstått att vi står för. Farligt försök till utvidgning av ideologin i ett känsligt skede!
Nu förstår jag inte riktigt. Jag tycker att statistiska undersökningar är riktigt bra som ett försök att leda till att reda ut problemet, dvs var kunskapen brister. Sedan tycker jag att Milton i övrigt verkar ha en väldigt skev syn på aborter och varför de utförs/varför statistiken ser ut som den gör. Men själva förslaget verkar det, om det endast handlar om en statistisk undersökning och inte individregistrering, inte en dålig idé. Så upplys mig gärna var förslaget brister.
Som tidigare nämnt är det självklart helt absurt att man skulle registrera ens politiska åsikter. Jag hoppas verkligen att det är något slags typo, men det bör vi om något vara otroligt kritiska till!
Själva databasen och krav på registrering är en sak som passar bra för PP att kritisera, men huruvida man fritt ska få ta livet av foster eller inte har PP (i sin nuvarande utformning) inget att göra med. (Eller i alla fall inte mer än t.ex. huruvida man ska få sälja vaniljglass i kiosker vid stränder eller inte.)
Dessutom är det extremt naivt, ja rent av dumt, att tro att abortfrågan handlar om huruvida man skall få bestämma om sin kropp eller inte. (På samma sätt handlar lagar om tuktan och (fru)misshandel inte om huruvida man får bestämma över sina händer eller inte.)
Ett annat förslag är SOU 2009:32 (Socialtjänsten. Integritet – Effektivitet) i vilket lämnas ”förslag till två nya lagar – lagen om behandling av personuppgifter inom socialtjänsten och lagen om Socialstyrelsens behandling av personuppgifter inom socialtjänsten – som ska ersätta nuvarande lagstiftning inom området”.
http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/124570
Jag har bara läst sammanfattningen och anser att statistik i sig kan vara användbar för att se var bristerna i vården ligger. Dock reagerade jag över vilka sökkriterier som inte är tillåtna och vilka som är det:
”Vi föreslår att uppgifter inom socialtjänsten som avslöjar ras, religiös eller filosofisk övertygelse, medlemskap i fackförening eller sexualliv inte får användas som sökbegrepp.
Uppgifter om en persons etniska ursprung, politiska åsikter och hälsa får emellertid användas som sökbegrepp.”
(s. 22 under rubriken Sökbegrepp)
Politiska åsikter skall alltså vara tillåtet sökbegrepp. Detta kan jag inte förstå. Hur kan ens politiska åsikter vara intressantare ur ett hälsoperspektiv än t.ex. ens sexualliv?
Ändrade inlägget lite men inte ämnet.
Menade att det skulle införas aga på politiker som beter sig som… ja
Det känns som att PP och dess medlemmar behöver ta i med stålnävar nu.
Makthavare/Parasiter: NI HAR F_N INGET ATT GÖRA MED FOLKS PRIVATLIV!
Hoppas varenda kotta ger allt i riksdagsvalet för att släpa ut regeringen på gatan där de hör hemma.
F-n vad förbannad man blir
Är Sverige fortfarande en demokrati?
Nja…jag tvekar om det!
Bra agerande – skrämmande tanke! Nästa!…ska man registrera homos nästa gång?
PKU-registret skulle bara användas för seriös forskning. Och till allt annat också, om någon ber om det visade det sig i efterhand.
Ett register över vilka kvinnor som gjort abort kommer omedelbart att läcka till advokater i våldtäktsmål, som använder datat för att visa att ”hon är en slampa” som jag hört en advokat så finstämt uttrycka sig. Regeringen älskar välavlönade advokater, oavsett om de är lobbyister åt någon skum bransch eller om de jobbar med att trampa ned brottsoffer till förmån för förbrytare. Om de kan stå emot en begäran av den typen skall jag äta upp min hatt.
När Milton yrar om att bara de som får tillstånd att använda registren kommer åt dem är han så klart fullt medveten om att den här regimen är ivrig att ge nya befogenheter åt vilka särintressen som helst. Självklart förstår han att de här uppgifterna kommer att spridas. Uppenbarligen bekymrar det honom inte alls.
Syftet med abortregistret verkar efter en genomläsning av Miltons utläggning vara dels att göra abort till ett mindre attraktivt alternativ, just genom att man registrerar ingreppet. I klartext: hot om att uppgifterna skall läcka, som alla register gör.
Det andra tänkbara syftet är att se om någon viss grupp är överrepresenterade, som till exempel ”kvinnor födda utanför västeuropa”, och vi kan inte göra efterforskningar på det eftersom vi inte har register över sådant. Det har Danmark och Nederländerna.
Är det register-avund som styr förslagen? ”De har, så vi borde också ha, annars är vi mindre fräna och får inte vara med i hemliga klubben.” Är det femåringar som sitter och önskar sig de här nya registreringsmöjligheterna?
Är detta människovärdigt?
Kanske. Men jag vill föreslå ett annat register först.
I det här landet har vi personval. Man kan kryssa folk som man tycker är vettiga. Men för att göra ett rationellt val borde vi veta mer om politikerna. Gör ett register över alla som ställer upp i val om någon position i riksdag eller liknande sammanhang, där deras medicinska historia, deras medicinintag, deras eventuella missbruksproblem, deras eventuella psykiska problem etc finns redovisade i detalj och gör det registret tillgängligt för alla som väljer att be om access till det. Det skall räcka med att gå in på en polisstation och fylla i en blankett för att få tillstånd att ta del av uppgifterna.
Då kan vi med trygghet välja kandidater som inte har hjärtfel, könssjukdomar, nervproblem eller en tendens att dricka lite mer rödvin än som är hälsosamt. Eftersom man måste begära access till registret kommer det att vara precis lika väl skyddat som PKU och andra liknande register.
Först när detta register, som har direkt samhällsnytta!, är infört bör man överväga att registrera saker som absolut borde vara privatpersoners ensak.
Imponera på mig, Reinfeldt, och inför det politiska hälsoregistret i god tid före nästa val.
En annan sak som jag inte förstår föder kvinnor fler barn än i andra kulturer?
Det står att sverige gör fler aborter än andra länder, men vart ligger det negativa i det?
Här har vi gett kvinnorna i sverige en rättighet som självklart är deras och nu när dom använder denna rättighet tycker politikerna det är fel. Inte nog med det, dom vill föra register över deras personliga val som absolut inte kan kännas roligt för någon kvinna som tagit detta beslut.
Bra att vi tar ställning i detta.
Väldigt stolt över att PP tar tydligt avstånd från denna dumhet!
Det visar att vi bryr oss om annat än att bara ”få saker gratis”.
Självklart är idéen med att registrera vilka som gör aborter helt absurd. Både på grund av de skäl som Rick nämnde och Isakssons tidigare inlägg. Jag som kvinna känner såhär: allt som registreras på detta vis i staten kan a) läcka ut, b) användas till saker som jag inte godkänt och c) lagras för all framtid. Vill jag verkligen att den information som hittas om mig om tvåhundra år är att jag gjort en abort? För skälet till aborten lär ju knappast framgå i registret.
Helt och hållet en vidrig ide. Undrar hur många som börjar begå ”svarta” aborter, resa till något land som Slovakien eller Polen, eller varför inte hitta en icke licensierad läkare att göra aborten?
Vem vill bli utsatt för denna registrering? Skälet till aborten kanske är våldtäkt och då är det ju extra bra att farbror staten ”står näst i tur”. Vart är vi på väg?
Jag måste säga att detta med abortregister över kvinnor som
av en eller annan anledning genomlidit proceduren är fulkomligt
sanslöst skamligt! Vad kommer sedan? Skall vi registrera alla
med könssjukdomar? Aids? Psykologiska besvär? Var och när sätter
man gränsen över vad som får finnas i register om oss medborgare?
Här kan man sannerligen snacka om att kränka privatlivets helgd!
Det spelar absolut ingen som hellst roll om detta är frivilligt
eller ej, det händer allt som oftast redan idag att man ”tvingas”
fylla i frivilliga uppgifter för att man inte vet att de just är
frivilliga.
Sedan tycker inte jag att några myndigheter har rätt att tala om
för folk hur de skall leva, vilka livsval de skall göra eller om de
skall genomföra abort eller inte eller vilka beslut de skall fatta
i sina liv. De som sysslar med sådan överfömyndaraktivitet är
religiösa instutitioner, olika typer av sekter och diktaturer.
Jag förstår sannerligen inte vad som håller på att hända i sverige,
men den lilla gnutta hopp jag kände när PP kom in i EP smulas snabt
sönder. Jag tror uppgivenhet är det närmsta jag kan beskriva hur jag
reagerar på vår vad vår regering håller på med.