För att öka medvetandet om kontrollsamhället är manifestationen planerad att infalla inför ministermötet i Stockholm där Stockholmsprogrammet kommer att beslutas om. Flera talare kommer att finnas på plats, ännu så länge är Mattias Bjärnemalm och Jonas Nordgren inbokade från Piratpartiet. Mer information om det kan du hitta hos NSM som håller i det svenska arrangemanget.
Plats: Sergels Torg, Stockholm Tid: 17.00
Kommentarer
Allra tydligaste exemplet på myndigheter som felar är kanske polisen som ledde förundersökningen mot TPB och fick ett mycket fint erbjudande för ett ”bra utfört arbete” när förundersökningen ledde till åtal. Så kom inte med några fler korkade påståenden att företag eller intresseorganisationer ej kan muta sig fram för att få som de vill…
Nej det medger ju verkligen inte alls full yttrandefrihet. ”Yttrandet” kan mycket väl vara en krypterad högdefinitions videokonversation kodad i 10-100 Mbit/s. Företag kan mycket väl ha intresse av att kunna ha krypterade videomöten över internet på det viset – man får ju skylla sig själv om man inte krypterar, eller hur var det? :] Om ett litet tag kommer Svensson också vilja ha det.
Argumentet till att förbjuda piratkopiering bleknar när alla negativa aspekter med det som de repressiva lagarna som föreslås hela tiden växer fram.
Hah, du är ju lite lustig. :] Jag vet hur jag kan kryptera min kommunikation och/eller dölja vart jag surfar från om jag nu skulle vilja det.
Vad är det som säger att de som jobbar på myndigheterna alltid gör det jobb de ska göra? Vi har många exempel i Sverige när polisen och andra myndigheter gjort fel – av misstag, för att de blivit utpressade eller för egen vinnings skull. Det har ju framkommit i medierna om du har någon som helst koll.
Tror du att de misstänkta terrorister som skulle kunna åka fast är så korkade och oprofessionella att de inte skulle se till att kryptera sin egen information/kommunikation? De är rimligtvis mycket duktigare på det än många som arbetar på företag som färdas med känslig information.
Du verkar påstå att man får skylla sig själv om man inte krypterar sin information – men säg mig då: vad skulle det göra för nytta att beslagta terroristers hårddiskar om de ändå är så smarta att de krypterar? Då skulle ju lagstiftningen vara tandlös och endast potentiellt kunna skada Svenssons som ej krypterar sina privata filer i god tro att de har ”rent mjöl” i burken.
Det är helt enkelt fel att som du säga att har man inget att dölja för staten så har man inget att frukta. Alla människor som arbetar med hanteringen av dessa nya lagar, informationen som de ger och dess konsekvenser är individer med egna intressen och motiv.
Fildelning är inte alls lika med stöld eftersom det ej kostar något att skapa ett nytt exemplar och distribuera det – det krävs inget ytterligare arbete för att ta del av ”produkten”. Det man betalar för borde vara nyskapandet av immateria och ej betala för gammalt redan utfört arbete.
Jag kan inte gå till mitt jobb imorgon och kräva betalt för det jobb jag gjorde för 3 månader sedan ytterligare en gång. Kan du?
Piratkopiering har funnits så länge tekniken tillåtit och alltid (åtminstone sen kasettbandens tid) haft en stor folklig förankring. De som var unga på den tiden är snart i pensionsåldern nu, så det är i allra högsta grad ett argument att fri spridning av kultur utan kommersiell avsikt har en bred folklig förankring.
Lagarna i en demokrati ska spegla folkviljan – inte sant? Isåfall är folklig förankring det enda nödvändiga argumentet ur ett demokratiperspektiv.
Snatteri innebär att någon blir av med något – en fysisk produkt – som i råvaror, produktionskostnader och distributionskostnader har ett ekonomiskt värde. Vid piratkopiering blir ingen av med något – distributionen är i princip kostnadslös idag.
”Missade intäkter”-argumentet kan du endast föra om du anser det rimligt att tillåta att kontrollera piratkopieringen. Idag innebär det att sitta och tjuvlyssna på alla människors privata kommunikation på internet – oavsett om de bryter mot upphovsrätten eller ej. Det kan mycket väl innebära att dömma och bestraffa människor på förhand (= exempelvis stänga av deras internetuppkoppling utan domstolsbeslut). Övervaka gör man med de personer som redan dömts för allvarliga brott eller om det finns starka misstankar om att synnerligen allvarliga brott begås.
Ett enkelt motexempel är när jag piratkopierade Norah Jones. Skulle aldrig lägga en femtiöring på den musiken – medan jag med glädje går på spelningar med mina favoritartister för tusentals kronor. Väldigt få är beredda att konsumera musik som de ej redan hört och vet är bra. Det oberoende av på vilket vis de lyssnat på skivorna (om det nu är via radio, fildelning, hos en kompis eller på något annat vis).
Nej, alla är inte överens om att fildelning inte ger någon fysisk skada. Skadan handlar ju om möjlig minskad försäljning eller på annat sätt spridning mot upphovsmannens vilja.
Klart att kultur existerar även utan upphovsrätt men nu finns den ju där och kan möjligen reformeras. Det finns inget som säger att tillgång till gratis kultur ska vara en mänsklig rättighet. De flesta verkar ju som exempel acceptera att betala för en konsert men av outgrundlig anledning inte för en kopia av en låt/film som är lika bra som originalet. Det är en mycket märklig och skev logik i kombination med dubbelmoral. Hade man åtminstone ansett att det är rätt att i alla lägen smita in gratis på en konsert så hade det i alla fäll hängt ihop.
Visst förhindrar upphovsrätten uppfinningsrikedomen på sätt och vis men den främjar den samtdigt på andra sätt eftersom de ekonomiska drivkrafterna och försörjningsmöjligheter för musiker m.m. faller om man inte kan få betalt. Om jag skapar en låt eller målar en tavla och vill ha betalt så ska inte andra få kränka mig genom att ta det utan att betala. Är det så att de inte accepterar priset så är det OK, då kan jag låta bli att sälja eller sänka priset. Fildelning är likvärdigt med stöld även om man inte kan säga att värdet av det kopierade är 100% av försäljningspriset på orginalen. Men det är heller inte 0% för då kan man ju tycka att det är konstigt att så många tankar ner och konsumerar något som anses vara värdelöst…
Ändå är det väldigt intressant att fildelning ger högre straff än vad snatteri ger, trotts att alla är överens om att fildelning inte ger någon fysisk skada. Snarare så nyttjar fildelning samhället, medan snatteri är i allra högsta grad skadligt.
Och att kultur inte kan existera i ett samhälle utan uppehovsrätt är bara löjligt. Hur existerade då musik och konst under 1500 talet? Hur hade Galileo kunnat förbättrat teleskopen, om den upfinnaren hade begärt patent på uppfiningen?
Upphovsrätten förhindrar uppfinningsrikedomen, eftersom information är inte fri för alla så att alla tillsammans kan bevara och/eller förbättra uppfinningarna. Internet har öppnat upp möjligheten för ett samhälle där en arbetar för alla, och alla arbetar för en, och för på så sätt tillsammans samhället framåt. Vilket naturligtvis företagen gör allt för att stoppa, eftersom de som gynnar samhället inte nödvändigtvis nyttjar dem.
Låter högst rimligt, i alla fall om man har en misstänkt terrorist med hårddisk. Man lär knappast kolla vem som helst, det tar för mycket resurser och det har ingen stat råd med och man måste även tänka på turismen osv. Återigen – vanligt hederligt folk har inget att frukta. Möjligen kan risk för industrispionage förekomma om man mutar någon på tullen som kopierar någons hårddisk. Men är man så dum att man reser med sådan känslig och okrypterad information så får man faktiskt skylla sig själv, datorn kan ju bli stulen när som helst eller att man blir rånad. Om jag jobbade på en underrättelseavdelning på ett företag och ville stjäla information så skulle det vara enklare att anlita en småtjuv/rånare som snor datorn via inbrott eller våld, att muta en tjänsteman som kopierar hårddisken är oerhört långsökt/dyrt/krångligt. Paranoia.
Det lär bli svårt att förbjuda kryptering, det finns så många metoder och det går att gömma information i bilder eller ”oläsliga” binärfiler. Det är inte förbjudet att skicka krypterad text i ett brev, det kommer knappast heller att vara det på internet. Däremot kanske man kan föra begränsningar på olika sätt så att olika typer av dold information beläggs med bandbredsspärr, det medger full yttrandefrihet men motverkar piratkopiering som inte blir smidig om det tar för lång tid.
Du verkar smått paranoid – sök hjälp! DIna exempel med att någon systemadministratör skulle sälja information är väl i så fall rimliga redan idag, oavsett övervakning som staten kräver. Bäst att du kopplar ner för någon illasinnad systemadministratör hos din internetleverantör kan ju läsa allt du gör och sälja information till någon, eller hur? Oj, det var inte meningen att skrämma livet ur dig, förlåt…
Alla vet att alkohol skulle vara förbjudet om det uppfunnits idag och inte varit känt tidigare. Fildelning är däremot en ganska ny företeelse och piratkopiering har ju varit förbjudet redan innan fildelning var möjlig. Så folkligheten är inget argument. C:a 50% av alla svenskar har någon gång snattat enligt undersökningar men de flesta slutar med de när de är vuxna eftersom straffet är relativt hårt, speciellt om det är större belopp och rubriceras som stöld. Även här skulle man med piratpartistens skeva logik kunna propagera för legalisering av snatteri eftersom så många svenskar någon gång har gjort det och många yngre gör det relativt ofta.
En jämförelse mellan piratkopiering och stöld är högst relevant även om det förstås inte är exakt samma sak. Detta ger att stöld av plånbok visst går att jämföra med piratkopiering. Beloppen det handlar om när någon tankar ner tusentals låtar kan vida överstiga det som finns i den genomsnittliga plånboken och även om den som tankar inte hade tänkt eller hade möjlighet att köpa allt som tankas ned så hade personen kunnat köpt en del av det, dvs missade intäkter till upphovsmannen.
På tal om hårddiskkollarna finns redan förslag i EU på att gränskontroller ska (få/kunna tvingas) att göra så.
Vad är det som garanterar att det i framtiden kommer vara lagligt att kryptera sin information? Med resonemanget att man ska kunna sätta dit brottslingar till varje pris går det utmärkt för övervakningsivrarna att genomföra lagar som tvingar privatpersoner att avkryptera sin information om myndigheterna så önskar. Samma gäller naturligtvis för företag – för ingen kan veta om informationen är privat eller företagsrelaterad förrän man tittat på den.
Och om du ska vara ärlig: Vad tjänar övervakning till om såväl oärliga brottslingar som svenssons _tillåts_ kryptera sin information? Då kommer man ju bara få fast de allra ”klantigaste” brottslingarna som ej krypterar sin information och kommunikation.
Alla kan drabbas negativt av övervakning – det räcker bara att någon administrator för systemet någonstans får ett saftigt erbjudande på X tusen kronor om han säljer vidare information han kan komma åt. Hur kan du vidare garantera att kriminella organisationer ej kommer kunna rikta in sig att bedriva utpressning mot just dessa administratörer? Svaret är att det kan man ej garantera! I de fallen skulle övervakningen i själva verket skjuta sig själv i foten. Syftet kanske är att komma åt brottslighet – men istället slutar den som en informationskälla för de kriminella.
Därför är din tes att är man hederlig så har man ej något att frukta fel!
Argumentet funkar utmärkt – det är din jämförelse som brister;
Fildelning hade stor folklig förankring redan innan lagarna mot det kom. Det har inte de flesta former av knark som illegaliseras. Dessutom är jämförelsen riktigt dålig av flera andra orsaker. Bland annat skadar ej fildelning hälsan och leder heller inte till ett beroende :] De flesta skulle inte drömma om att illegalisera drogen alkohol trots dess negativa sidor – det har för stor folklig förankring för att en lag mot det ska vara vettig. Lagar som ej är folkligt förankrade hör inte hemma i en demokrati – oavsett om de handlar om knark eller fildelning.
Förresten har stjäla plånböcker inte ett dugg med fildelning att göra
Hello,
I thought you might like to see some pics from the demonstration in Berlin:
http://picasaweb.google.com/blnpirat/DemoFreiheitStattAngstBerlin12092009
http://www.23hq.com/nath/album/4941947
http://nicsbloghaus.org/index.php?/archives/940-Fotos-der-Demo-Freiheit-statt-Angst.html
It has been a lot of fun and there have been pirates all over the demonstration waving our orange flags.
Greeting from Berlin
lichterloh
Knäppt resonemang. Som att säga att kriminaliteten ökar för att våra lagar är så sjuka att de förbjuder försäljning av narkotika. Det är inte lagarnas fel att fildelningen fått en sådan omfattning, däremot är det mycket dåligt att man inte visar att lagarna gäller. Om du är ensam i ett rum och någon glömt plånboken och du stjäl den så är det inte lagarnas fel, det är ditt eget. Fildelare är mycket bra på att skylla på andra, eget ansvar verkar inte finnas i sinnevärlden. Det handlar om omognad.
Kanske lite överdrivet att de ska titta på innehållet i hårddisken men finns det bra skäl så varför inte. Har man inget att dölja så är ingen skada skedd. Rätt osmart att ha okrypterad känslig information på en hårddisk när man reser, man får ju räkna med att den kan bli stulen eller att man blir rånad. Ingen större risk angående att sälja vidare information ekonomi och hälsotillstånd, försäkringsbolag eller banker lär inte få använda information som inte kommer från en officiell källa i alla fall. Och skulle de få reda på något som man undanhållit så är det väl inte mer än rätt? Jag vill inte betala högre försäkringspremie för att andra bluffar om sitt hälsotillstånd eller betala högre ränta på lån för att andra bluffar om sin ekonomi och måste låta banken ta över bostaden och kanske sälja till förlust. Återigen – de stora riskerna hamnar hos de kriminella och oärliga och det är så det ska vara, hederligt folk har inget att frukta.
Även helt ok att de kollar igenom din hårddisk efter ”lömska” saker på datorn? Tänk om det vore en jobbdator. Informationen kan mycket väl hamna i konkurrenternas händer. Information om din ekonomi och ditt hälsotillstånd som finns lagrade där kan också säljas vidare till andra intressenter som försäkringsbolag eller banker.
Säkerhetsvakterna kan garanterat tjäna en hacka på att sälja informationen om dig vidare, så frågan är inte om det kommer ske utan när det kommer ske först.
Då får du väl anordna en isåfall.
Kriminaliteten ökar främst för att vi har sjuka lagar som förbjuder fildelning :]
Kanske är det du själv som är paranoid som är så rädd för brottsligheten på internet?
Angående artikel 12. Enligt min mening är ingripandet i form av kriminalitet som drabbar privatliv, familj, hem, korrespondens osv mycket allvarligare än ingripande i form av övervakning som syftar till att hederligt folk ska få vara ifred.
När jag åker med flyg så känns är det OK att mitt bagage blir röntgat och att man vill titta i mitt handbagage, det är ett lågt pris för att slippa oroa sig för kapare eller bomber. Det är samma med andra typer av övervakning via kameror, telefon, internet – det ger trygghet för skötsamma men otrygghet för brottslingar. Det är oerhört långt till ”1984” i en fungerande demokrati så det resonemanget hoppas jag slippa höra mer…
FN:s deklaration av mänskliga rättigheter.
Artikel 12
”Ingen får utsättas för godtyckligt ingripande i fråga om privatliv, familj, hem eller korrespondens och inte heller för angrepp på sin heder eller sitt anseende. Var och en har rätt till lagens skydd mot sådana ingripanden och angrepp.”
Jag är inte särskilt rädd för några konsekvenser mot min person pga FRA. Däremot vill jag inte leva i ett samhälle som inte respekterar de mänskliga rättigheterna.
Det skulle behövas någon form av motdemonstration. Det behövs mer bevakning eftersom kriminaliteten ökar, inte minst på internet. Den som håller sig till lagen har heller inget att frukta, de som är paranoida kan söka hjälp för detta.
Fra har laglig rätt att kartlägga din sexuella läggning, politiska åsikter och kontaktnät utifrån dina kommunikationsvanor.
Trafikdata är hårdvaluta bland underrättelsetjänster och man kan utgå ifrån att demokratikämpar i diktaturer världen över kommer att torteras och mördas som resultat av uppgifter som den svenska staten samlar in.
Jag kommer att dela ut flygblad mm imorgon från kl 15 inför demonstrationen. Pirater som vill avvara ett par timmar och hjälpa till kan ringa efter kl 13 imorgon på 073-677 55 54.
Jonas Nordgren (pp/nsm)
Glöm heller inte bort Software Freedom Day!
http://softwarefreedomday.se/