På gång runt den 1 december — FRA-kablarnas inkoppling

PLANERADE HÄNDELSER

PP Kalmar arrangerar en manifestation mitt i Kalmar Centrum vid kvarteret Kvasten. De kommer gå i FRA-kepsar och med hörlurar och tjuvlyssna på folk Lördagen den 28/11 kl.11:00 – 14:00. De har även printat ut foldrar med FRA-info som kommer att delas ut under manifestationen. I den redovisas bl.a. vilka riksdagsmän från länet det var som röstade igenom FRA-lagen. Pressen är meddelad. Kontakt för intresseanmälan och frågor: Mikke Svensson 070-5279101

PP Stockholm har flyersutdelning nu på lördag den 28 november.

PP Linköping anordnar ett torgmöte den 1 december, klockan 18:00 på Trädgårdstorget i Linköping. I skrivande stund är två talare klara och tillstånd inväntas men fått muntligt löfte om att det ska gå bra. Kontakta Isabella Lemoine Isabella.Lemoine@piratpartiet.se för frågor och intresseanmälningar.

PP Västerås delar ut flyers onsdagen den 2:a december. Stora Torget, utanför Harrys, 16:30.

PP Göteborg

1. FRA-workshop måndagen den 30 November
En dag innan FRA får tillgång till kablarna, och påbörjar avlyssningen av Sveriges gränser arrangeras en worskhop om hur man döljer sina trafikmönster och sitt privatliv för FRA. Tre pirater kommer att hålla piratpartiets workshop. De kommer att lära ut tre olika öppna mjukvaror som hjälper oss med att skydda vårt privatliv på internet: GnuPG, I2P och TOR.
Plats och tid: Övre husargatan 27 (Gnutiken), 17:30-21:00. Karta, Webbsida
Kontaktpersoner:

• Kalle Vedin, telefon 0704092636, e-mail: kalle.vedin@piratpartiet.se
• Anders Andersson, telefon: 0733018457, e-mail: pipatron@gmail.com
• Anders Bilander, telefon: 0735710041, email: anders.bilander@piratpartiet.se

2. Föreläsningsserie 13-17 december
Från söndagen den 13 december tills torsdagen den 17 december arrangerar Piratpartiet, Vänsterpartiet och Annika Beijbom (fp) en föreläsningsserie med titeln ”God Jul önskar Storebror.” Föreläsningarna handlar om IPRED, ACTA, datalagringsdirektivet, FRA och Stockholmsprogrammet. En dag allokeras per ämne.
Webbsida Kontaktpersoner:

• Kalle Vedin (PP), 0704-092636, kalle.vedin@piratpartiet.se
• Johan Zandin (V), 0737-534870, johan.zandin@vansterpartiet.se
• Olof Bjarnason (PP), 0703-980021, olof.bjarnason@piratpartiet.se

Vad du personligen kan göra var du än befinner dig:
Visa gärna hur du känner inför inkopplingen av kablarna genom exempelvis att bära ett sorgband. Möt upp regionalt och ha en tyst minut för integriteten, kontakta din lokala representant om du vill anordna något sådant. Har du en blogg skriv gärna om den stundande inkopplingen. En nedräkning pågår dessutom i bloggosfären som det bara är att hänga med på. Här några exempel: Enligt Min Humla, Blogge, Beelzebjörn, Farmor Gun med många flera.

KLUSTER

Aktion
Det finns en facebookgrupp för dem som vill att Telia tar FRA-lagen till domstol. Gå med och bjud in dina integritetsvurmande vänner; FB-grupper kan få medialt genomslag om de når viss kritisk massa. Läs mer hos Rickard Olsson som är en av många som engagerat sig i detta.

RIF-rådet tar beslut om Stockholmsprogrammet den 30 nov – 1 dec
Se här för mer information. Detta är ett pågående arbete och din hjälp behövs.

Fortsätt gärna tipsa i kommentarerna om saker som är på gång!

Kommentarer

Anonym skrev

Awesome blog. I enjoyed reading your articles. This is truly a great read for me. I have bookmarked it and I am looking forward to reading new articles. Keep up the good work!
rouse hill accounting

Anonym skrev

Den planerade händelser som jag först talas om här är faktiskt ganska intressant. Det kan vara bra att lära sig mer om dessa händelser efter att jag kommer att söka lite information om bee pollen benefits och jag hoppas att få utsatta för mer bra innehåll och artiklar på denna webbplats.

Anonym skrev

This is my first time visit here. From the tons of comments on your articles,I guess I am not only one having all the enjoyment right here!
Raaputusarvat

Scary Devil Monastery skrev

[quote=Anonym]Har du ens läst rapporterna jag länkade till? Tydligen inte. OK, då är det ju meningslöst. Du efterlyste argument och stöd för dessa. Du fick dem och tog på dig dumstruten. Over and out.[/quote]

Samtidigt som skivbranschen fallerar så ökar den digitala försäljningen – samt spelindustrin. Det finns vid det här laget ett tjogtal seriösa studier som påvisar att sammantaget har inte bara hela mediaindustrin hållit sig som den enda branschen som även i lågkonjunkturer går upp, man har fastslagit att alla dessa slemma fildelare lägger ut mer pengar än icke fildelare på den lagliga kulturen. Beroende på vilken konsumption man betraktar rör det sig om mellan 70% till 4 gånger så mycket pengar utlagda per fildelare än vad ”Övrig Svensson” spenderar på mediabranschen.

Alla argument ang. loss of sales faller således bort helt. Fildelare kan som regel inte lägga ut mer pengar på kultur än vad de redan gör. Allt inkluderat ligger min egen nota exempelvis på mellan 1000 och 1500 SEK per månad i lagligt köpta biobesök, DVD’er, och spel. Mer än så blir det inte, och skulle jag sluta fildela i morgon så skulle inte branschen tjäna ett rött öre.

Och enligt alla undersökningar som gjorts stämmer detta för resten av de slemma fildelarna också.

Samma undersökningar påpekar även att skivbranschen mycket riktigt tappar försäljning – till spelmarknaden. 2007 och 2008 var riktigt goda år för spelindustrin. Vilket anses vara anledningen att folk har lagt om sin budget till att få in de nya spelen i stället för att köpa musik.

Så, vänligen, undersök åtminstonde källkritiskt en eller två gånger.
Sedan spelar det egentligen mindre roll vad din åsikt är om framtiden – fildelningen är här för att stanna, det är bara att gilla läget.

Ur en rent personlig synvinkel kan man sedan bara hålla med Fredrika. Det finns inte en ekonom av idag som tror på upphovsrätten som en del av den fria marknaden. Ursprungligen stod den för ett statligt skydd för kreatörer, men idag har den – som tidigare påvisats – blivit ett skämt som försöker etablera obrytbara monopolsituationer i mer än hundra år.

Får jag hänvisa till en författare vid namn Adam Smith, även kallad ”Kapitalismens Fader”? Eller föredrar du vidare ”Das Kapital” som ideologiskt rättesnöre?

”Men in general are quick to believe that which they wish to be true.”
– Julius Caesar

Anonym skrev

Jag undrar hur Sveriges regering skulle ställa sig till om alla grannländerna införde FRA också?
Eftersom regeringen tycker spioneri mot alla som passerar Svenska samverkanspunkter är en skitsak, kan man ju undra hur de skulle ställa sig till om alla andra länder runt om Sverige gjorde lika dant.

Helt plötsligt kan känslig Svensk information hamna i fel händer osv. Svenska företag få se sina mail lästa av alla andra länder runt omkring en bara lilla Sveriges FRA.
Med tanke på att flera Norska och Finska företag begärde utförsel av servrar från Sverige innan FRA, skulle det vara omöjligt för Sverige att göra samma sak för att undvika att bli avlyssnade.

Det skulle inte vara bra för internet, men skulle ge den Svenska regeringen en bakläxa att man inte ska spionera på sitt egna folk eller andra som passerar Sverige.

Anonym skrev

Detta jag ogillar med Piratpartiet, det är för mycket barnsligheter och idioter som är anhängare till det. Önskar att moderatorn är vettig nog att ta bort opassande inlägg, som det innan var.

gastlind skrev

Din rädsla för terrorism är ju som andra påpekat obefogad – ett riktigt hjärnspöke om något. Den håller precis på att spela de radikala terroristerna rakt i handen – att eftersträva att avveckla individernas frihet i det demokratiska samhället.

gastlind skrev

Kanske är det de som tycker det är bra med ett riktigt flitigt vakande öga som är allra mest paranoida. Det verkar ju finnas hemskt farliga brottslingar överallt omkring oss!

Eller?

Anonym skrev

Jag känner bara till Gandhi som en medborgarrättskämpe och att han förespråkade antivåld precis som du säger. Jag känner tyvärr inte till hans metoder i detalj och din länk innehöll mer än vad jag hinner läsa. Nämn vilken av metoderna du förespråkar och motivera varför så kan vi debattera kring det.

gastlind skrev

Hur kan du veta om personen har ”stor betydelse” eller inte? Om alla övervakas så kommer alla med ”stor betydelse” att övervakas. Om personen du debatterade med är i den gruppen eller ej spelar ju ingen roll.

Vem som har en ”stor betydelse” beror dessutom helt på vem du frågar. Vissa personer har större betydelse för en del personer än andra.

En tekniskt kunnig PP-are som är riktigt haj på detta med datornätverk skulle antagligen definiera dig som ”av stor betydelse” att få information om. Hur trevligt vore det då för dig om den önskade informationen fanns tillgänglig på en statlig myndighet oavsett om du är misstänkt för ett faktiskt brott eller ej?

Anonym skrev

Ja ,inlägget i sig är omoget skrivet:) Det påminner mycket om den antipirat retorik som förekommer här på forumet, dvs mest en massa påståenden utan stöd samt några elaka kommentarer.

gastlind skrev

Om det är så att skivbolagen gått med förlust så är det inget annat än ett tecken på att de ej behövs i lika stor utsträckning längre. De tar betalt för något som folk inte vill ha – och med metoder som är allt annat än hyggliga för ”konsumenterna”.

Artiklarna utgår i grunden från att målsättningen är att optimera inkomster från styckförsäljning. Detta är inte alls ett bra mål att ha – vare sig för artister eller ”konsumenter”. Produktion av styckkopior är värdelös. Det erkännes till och med i Faulhaber-rapporten att fildelning nu för tiden är i princip kostnadslös. Den absolut bästa distributionsmodellen hittills. Det är inte ett problem – det är en alldeles naturlig utveckling. Vissa yrkesgrupper inom bolagen har gjorts onödiga av tekniken och kommer försvinna så sakteligen. Värdet kvarstår i tjänsten att skapa kultur och annan immateria och ingen annanstans.

I den andra artikeln är de 5 antagandena på sidan 10 mycket dåligt understödda.

Det kan mycket väl vara så att olaglig fildelning faktiskt skadar mediebolagen. Isåfall är jag den förste att fira. För det leder till att industrin tvingas anpassa sig till marknadens nya spelregler som den nya tekniken fört med sig. Det som

1. Har ett värde för folk
2. Kräver ett arbete för att utföras

kommer fortfarande göras – eftersom folk har intresse av att det görs. Dock är för många tillämpningar själva distributionen ekonomiskt värdelös – som redan konstaterats i din första källa. Det som fortfarande har ett värde är att immaterian skapas (eller modifieras) – och det kommer fortsätta ha ett värde så länge människor njuter av att ta del av kultur i olika former.

Men det är faktiskt _tjänsten_ att skapa immaterian som har ett värde och inte distributionen.

gastlind skrev

Du förespråkar uppenbarligen mer kontroll och möjlighet att ta bort anonymitet för internetmedborgare.

Hur kan du seriöst göra det om du själv väljer att posta som anonym? Det måste finnas en anledning till varför du ej postar under din riktiga identitet… För att det känns obehagligt? Isåfall har du faktiskt förstått just grundbulten i vårt budskap. Grattis! Tråkigt för dig att du ej förstår att du förespråkar dess avskaffande.

gastlind skrev

Det går utmärkt att vara ekonomisk liberal och samtidigt ifrågasätta upphovsrätten som koncept. Faktum är att det är svårt att vara ekonomisk liberal och tycka tvärt om.

Varor och tjänster som har ett värde för folk kommer alltid skapas. Med eller utan dagens upphovsrätt.

Att vara upphovsrättsförespråkare idag är att vara monopolist. Det är inte ekonomiskt liberalt – det är väldigt konservativt. Det är en ny tid. Tjänsterna och varorna som skapas idag får sitt ekonomiska värde någon annanstans ifrån än förr i tiden.

Fredrika skrev

[quote=Anonym][quote=Fredrika]Exakt vad är det du anser att dessa gamla rapporter stödjer, som är relevant för diskussioner om den ekonomiska upphovsrätten??[/quote]Ja just det, det är ju det enda du går med på att diskutera.[/quote]

Jamen för sjutton, utgångspunkten för en diskussion om huruvida något eventuellt kommer i konflikt med det inom den ekonomiska upphovsrätten eftersökta syftet, måste för sjutton VARA den ekonomiska upphovsrätten!?!?!?!?!?

Menar du att vi inte ska utgå från upphovsrätten, när vi diskuterar den ekonomiska upphovsrätten? Det finns ingen logik i ditt resonemang på den punkten.

[quote=Anonym]Som att prata om vinsorter med en snickare som enbart vill diskutera hammare och spik.[/quote]

Nej, det är utan tvekan DU som är problemet här!! Jag vill diskutera ekonomisk upphovsrätt, jag har diskuterat ekonomisk upphovsrätt i två månader med dig, men du V-Ä-G-R-A-R diskutera ekonomisk upphovsrätt, du förnekar den ekonomiska upphovsrätten, du fabricerar falska premisser för diskussionen, som inte existerar i verkligheten. Då går det inte att diskutera upphovsrätt med dig, när du vägrar acceptera den verklighet vi lever i, och den upphovsrätten vi faktiskt har här i verkligheten.

[quote=Anonym]Totalt meningslöst att ens försöka diskutera med dig så jag ska nog sluta med mina anonyma aktiviteter. PP är inte värd den uppmärksamheten.[/quote]
Det är ingen fara, det kommer nog någon ny anonym debattör imorgon som kommer tycka precis som dig, som kör med precis samma argument, som vägrar svara på frågor, som vägrar bemöta faktiska argument, och som förnekar upphovsrätten. Vi kommer inte ens märka att du är borta.

Anonym skrev

Jag tror att det blir du som får läsa igenom sidan, då kommentaren inte alls ligger under din :)

Anonym skrev

Poängen blir väl att partiet har gjort precis vad som dom lovat och fixat mer skydd till Internetanvändare. Vad trodde du att poängen var?

Anonym skrev

Det säger du samtidigt som du inte klarar av att bemöta ett endaste argument? Om du nu hade läst rapporterna och förstått vad upphovsrätt är så skulle det väl inte vara några problem för dig att diskutera? Fast du verkar ju fortfarande vara kvar på den nivån då man likställer fildelning med stöld.

Saklig argumentering och bemötande av argument väger tyngre än att låtsas vara en expert och samtidigt vägra bemöta några argument.

kras skrev

Om du nu ska lägga fram länkar till rapporter här så se först till att du förstår vad de handlar om. Försäljningen av skivor är bara en liten del av branschen så det är direkt oärligt att låtsas som om den delen utgör hela branschen.

Om man istället följer dessa länkar,
blogs.telegraph.co.uk och Times Labs, så kan man tydligt se att branschen som helhet har gått bra senaste åren. Även fast skivförsäljningen har minskat under perioden så har ersättningarna till artisterna ökat.

[quote]Och det utan att väga in de moraliska aspekterna om att det är självklart att man ska betala för något och inte bara ta det[/quote]

Vad är det för moraliska aspekter du pratar om? Artisterna tjänar mer pengar än tidigare samtidigt som deras ”hallickar” drar in mindre pengar på en förlegad affärsmodell (skivförsäljning). Ditt påstående att folk ”tar saker utan att betala” är enbart ett lamt försök till stöldargument. Det handlar inte om stöld. Fildelare väljer att kopiera filer från varandra eftersom de har kommit överens om att kopieringen sker kostnadsfritt. Vill man istället betala för själva kopieringen någon annanstans så är det fritt fram att göra det.

[quote]Vissa saker ingår i normal uppfostran typ att man frågar om lov innan man lånar eller kopierar något (om man inte är anarkoliberal då möjligen)[/quote]

Det finns ingen här som förespråkar att man ska börja låna saker av folk utan att fråga. Ska det vara så svårt att hålla diskussionen på en ärlig nivå?

När det gäller att kopiera saker så är det inte så svart-vitt som du vill få det att se ut. Det finns många saker som rymmer inom begreppet kopiera, men jag kan förstå om du vill klumpa ihop alla delarna för att slippa argumentera för vissa av dom. Det är däremot inte en ärlig argumentationsstil. För övrigt sker det ingen olovlig kopiering då båda fildelarna är uppmärksamma på vad som sker.

När vi ändå pratar om vad som borde finnas med i uppfostran så skulle det inte skada om det ingick att förklara skillnaderna mellan fysiska produkter och immateriella produkter.

Anonym skrev

[quote=Fredrika]

Exakt vad är det du anser att dessa gamla rapporter stödjer, som är relevant för diskussioner om den ekonomiska upphovsrätten??

[/quote]

Ja just det, det är ju det enda du går med på att diskutera. Som att prata om vinsorter med en snickare som enbart vill diskutera hammare och spik. Totalt meningslöst att ens försöka diskutera med dig så jag ska nog sluta med mina anonyma aktiviteter. PP är inte värd den uppmärksamheten.

FRA åt helvete skrev

http://www.facebook.com/event.php?eid=190914428539

Den 1:a december 2009, var dagen då alla operatörerna måste börja ge FRA tillgång till berörd trafik.

Vi är jävligt många som tycker att övervakningslagar såsom:

* Stockholmsprogrammet
* ACTA
* IPRED
* FRA
* Datalagringsdirektivet

– KAN TA SIG I RÖVEN!

Övervakning är inte frihet.

– – – — – – – – –

Vi vet inte om FRA firar jul – det är skitsamma. När de öppnar deras mejlinbox på julafton så ska den vara fylld av julklappar från folket.

Det som gäller är:

Den 23 December kl 18.00 sittar alla redo och klara framför sina datorer. När klockan slår 18.00 skickar ALLA iväg ett mejl till dessa adresser:

fra@fra.se
jobb@fra.se
webmaster@fra.se
anni.bolenius@fra.se

Ni får gärna fylla på med stora filer eller vad fan som helst i era mejl.

Mejl-mall för den lata:

——
Hej Fra!

Mitt namn är Peter Pan, jag har en bror som heter Pingu och en morsa som heter Maud Olofsson.

Jag är extremt engagerad i våldsamma religiösa kommunistiska terrorgrupper – jag är deras ledare! Tar ni mig så faller hela den internationella terroristscenen.

Men berätta inte det för någon! Snälla! Om ni gör det så kommer jag aldrig berätta några fler hemlisar för er…

När jag ändå har ordet, har ni läst boken 1984?

God Jul önskar jag och nätverket FRA åt helvete

—–

Bjud in era vänner! Sprid ordet! Bekämpa övervakningssamhället!

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Har du ens läst rapporterna jag länkade till?[/quote]

Jag ögnade igenom dom ja. Ett antal gånger, eftersom jag inte förstod vad i dom du hänvisade till, som på något sätt skulle var relevant för diskussionen?

[quote=Anonym]Du efterlyste argument och stöd för dessa. Du fick dem[/quote]

Stöd för vad?????????????????

Exakt vad är det du anser att dessa gamla rapporter stödjer, som är relevant för diskussioner om den ekonomiska upphovsrätten??

Dom berörde i huvudsak skivindustrin och försäljningen av CD-skivor, hur sjutton är det relevant? Inte alls. Om försäljningen av CD-skivor och industrin som livnär sig på den går under pga fildelningen, är ensamt i sig helt ointressant för diskussioner om fildelning och ekonomisk upphovsrätt.

Måste jag gissa mig till vart du vill komma? Försök vara lite tydligare med vad du är ute efter.

Anonym skrev

Har du ens läst rapporterna jag länkade till? Tydligen inte. OK, då är det ju meningslöst. Du efterlyste argument och stöd för dessa. Du fick dem och tog på dig dumstruten. Over and out.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Ska du kalla alla andra som postar som Anonym här som troll?[/quote]

Jag har inte kallat någon för troll?

[quote=Anonym]Vad är förresten dina kommentarer till följande länkar och som med övertygelse visar att den illegala fildelningen kostar branschen minst 10-20% och det är lågt räknat.[/quote]

Det visar dom inte alls? Dom behandlar skivindustrin, som är en liten krympande del av musikindustrin, som i sin tur växer år för år?

[quote=Anonym]Med tanke på att de flesta skivbolag gått med förlust på senaste tiden så är den förlusten högst kännbar.[/quote]

Jaha, och? Det är väl inget konstigt att vissa branscher som klänger sig fast vid antika affärsmodeller går ur tiden, och kanske går under? Det är ett helt normalt förfarande i en sund marknadsekonomi?

[quote=Anonym]Och det utan att väga in de moraliska aspekterna om att det är självklart att man ska betala för något och inte bara ta det.[/quote]

Jamen du försöker ju vända på vem som tar vad av vem? Det är det idag existerande monopolet inom den ekonomiska upphovsrätten som tar äganderätten ifrån människor. Det är upphovsrättsinnehavarna som tar, utan att fråga om lov.

Betala för? Man kan inte betala för något som är gratis, och det är gratis att ta del av kultur på bibliotek, via privatlån, privatkopiering eller fildelning där man tillverkar egna kopior.

Kan du sluta hänvisa till din personliga subjektiva moral som ett argument i debatten? Den är liksom helt ointressant, i synnerhet eftersom du efter två månader fortfarande inte har vågat säga rakt ut om du verkligen vet vad syftet med den ekonomiska upphovsrätten egentligen är, eller vem den ämnar gynna?

[quote=Anonym]vad är dina kommentarer på länkarna nedan?[/quote]

Jag har ingen kommentar alls egentligen, förens du förklarar vad det är du är ute efter? Men den andra rapporten berör försäljning av CD-skivor och är därmed helt ointressant ut ett upphovsrättsligt perspektiv. Den första rapporten berör egentligen samma sak, men den sammanfattar det bra redan i inledningen att den inte kan komma med några absoluta slutsatser, men att det pekar på att fri fildelning är bra, och gynnar det eftersökta målet inom den ekonomiska upphovsrätten?

Anonym skrev

Ska du kalla alla andra som postar som Anonym här som troll?

Vad är förresten dina kommentarer till följande länkar och som med övertygelse visar att den illegala fildelningen kostar branschen minst 10-20% och det är lågt räknat. Med tanke på att de flesta skivbolag gått med förlust på senaste tiden så är den förlusten högst kännbar. Och det utan att väga in de moraliska aspekterna om att det är självklart att man ska betala för något och inte bara ta det. Vissa saker ingår i normal uppfostran typ att man frågar om lov innan man lånar eller kopierar något (om man inte är anarkoliberal då möjligen). Normal hänsyn. Men oavsett detta, vad är dina kommentarer på länkarna nedan?

http://www.mttlr.org/volthirteen/faulhaber.pdf
http://www.serci.org/2004/waelbroeck.pdf?

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Jag förespråkar inte kommunism, jag är liberal.[/quote]

Jo, du förespråkar ett statligt lagstiftat monopol på kostnadsfri tillverkning av lyxvaror, utan något som helst behovsunderlag som stöder tesen att monopolet verkligen behövs för att uppnå samhällsnytta och det faktiska eftersökta målet. Det är solklar kommunism!

[quote=Anonym]Men allting kan hamna fel och man kan missbruka termer.[/quote]

Du menar som när du använde ordet minoritet fullständigt felaktigt? Ska vi ta upp den tråden igen? Jag fick inget svar där sist efter att jag tvingades utbilda sig i korrekt språkbruk och läran om statistik. Du tystnade.

[quote=Anonym]Att sträva efter en fri marknad och låga priser är inte fel men inte genom att ta eller kopiera saker av någon utan tillåtelse.[/quote]

För det första så tar man inget, man tillverkar själv. För det andra så försöker du än en gång helt felaktigt vända på bevisbördan. Grundtillståndet i samhället är att allt som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet. Det är alltså inte den som vill göra som den behagar med det den äger och tillverka saker, som ska motivera eller behöva be om tillåtelse, för att slippa få sin äganderätt och frihet kränkt.

Det är den som vill kränka äganderätten som extremt ödmjukt ska be om tillåtelse att få göra det, och synnerligen väl motivera varför sådana kränkningar av människors äganderätt är nödvändig, för att uppnå målet inom den ekonomiska upphovsrätten.

[quote=Anonym]Det som sker via bibliotek är fullt tillåtet och reglerat[/quote]
Det är inget argument för varför det är ok, att hänvisa till lagen gällande varför något är ok är ett cirkelresonemang, och därmed ett solklart argumentationsfel.

[quote=Anonym]och kan knappast jämföras med att dela ut ett verk till miljontals nedladdare.[/quote]

Vänligen fortsätt den tråden då, och försök förklara varför det inte går att jämföra? Du har smitit från den diskussionen i två månader nu.

Jag har redan plockat fram vad som är liknar biblioteken, och vad som skiljer. Dessa skillnader ligger på pluskontot, och är alltså ingalunda ett argument för varför det ena skulle vara mindre ok, utan tvärtom!!

[quote=Anonym]Fick ett namn på din inriktning efter att ha läst i DN:s forum, anarkoliberalism. Stämmer bra.[/quote]

Det hade varit intressant om det vore en person vi diskuterade, men nu är det inte det, utan sakfrågor, så tror du att du för första gången på två månader skulle kunna lägga fram ett enda argument för din åsikter, som faktiskt har något som helst stöd i verkligheten, tillgängliga underlag, eller upphovsrätten?

Är det inte snart dags, att överraska oss med något hållbart?

Och när ska du börja använda en signatur, så vi kan hålla isär vem som är vem, samtidigt som du förblir helt anonym? Du vill väl inte att det ska vara svårt att hålla isär vem som har skrivit vad bland kommentarerna? Troll brukar vilja det, men du är väl inget troll?

Anonym skrev

”Öppet möjligen men knappast ärligt.” Vad menar du med detta egentligen? Medlemssiffran (ca. 50000) presenteras som den är utan att något sägs om den. Menar du att den är påhittad?

Du bortser (antagligen medvetet) från det faktum att PP är ett fokusparti och samlar sina medlemmar under några enstaka frågor till skillnad från riksdagspartierna som har långt fler frågor. Ur det perspektivet kan 50000 medlemmar anses vara riktigt bra. Detsamma gäller din jämförelse av siffrorna i väljarbarometern. Du verkar hela tiden utgå ifrån att samtliga partier lockar väljare från samma intressegrupper. Det är en förutsättning om siffrorna ska säga något av värde annars blir de bara missvisande (det där att jämföra äpplen och päron).

”Skulle tro att en rimlig omräkningsfaktor mellan PPs medlemsantal och seriösa partier är minst en faktor 5, troligen mer” – Vad baserar du detta på? Hur kom du fram till faktor 5? Hur definierar du ett seriöst parti?

Anonym skrev

Jag förespråkar inte kommunism, jag är liberal. Men allting kan hamna fel och man kan missbruka termer. Att sträva efter en fri marknad och låga priser är inte fel men inte genom att ta eller kopiera saker av någon utan tillåtelse. Det som sker via bibliotek är fullt tillåtet och reglerat och kan knappast jämföras med att dela ut ett verk till miljontals nedladdare. Fick ett namn på din inriktning efter att ha läst i DN:s forum, anarkoliberalism. Stämmer bra.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]I ett seriöst/modererat forum hade du blivit bannad för ”nickförföljelse” via dina anspelningar på att alla inlägg du ogillar under signaturen Anonym kommer från ”Pelle”, vilket är fel.[/quote]

Jag förföljer inga nick. Jag förföljer inga inlägg jag ogillar. Jag besvarar inlägg som innehåller trams eller felaktigheter. Jag uppmuntrar anonyma postare att välja en egen signatur, så man lättare kan följa dom i diskussionen, och det förändar på inget sett ens egentliga anonymitet. Man bör ha såppas förståelse så man kan hålla isär sin personliga anonymitet och en påhittad signatur, om man ska diskutera anonymitet.

Eftersom 99% av inläggen är är identiska i debattretoriken med en postare som kallar sig Pelle i vissa kommentarsfält, så uppmuntrar jag den postaren att använda signaturen Pelle även här.

[quote=Anonym]Nickförföljelse brukar vara ett symptom på att argumenten tryter.[/quote]
Eftersom dom anonyma antipiratpostarna här aldrig bemöter argument överhuvudtaget, vilket du inte gjorde i ditt inlägg, så ska vi nog tala tyst om det där med trytande argument..

Det är tur för vissa att paranoid besatt förföljelse av Piratpartiet, och konstant off-topic postande på PPs nyhetssida, inte leder till banning eller radering av inläggen.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Så att posta anonymt är att vara troll?[/quote]

Det har jag ej påstått.

[quote=Anonym]Det är ju väldigt märkligt eftersom anonymitet är det som piraterna eftersträvar för att åstadkomma s.k. integritet (=verktyg för att slippa betala för sig).[/quote]

Att betala så lite som möjligt för något, och välja den billigaste varianten är grundläggande kapitalism. Det är inget fel med att tillverka egna kopior av kultur. Eftersom tillverkningen är gratis, finns ingenting att betala. Det finns inget som helst fult med att ta del av kultur gratis, utan att upphovsmannen eller upphovsrättsinnehavaren får något att sätta emot, eller rätt till ersättning, vare sig det sker via bibliotek, privatlån, privatkopiering eller fildelning. Sluta försöka smutskasta dom människor som i 150år tagit del av kultur gratis. Sluta förespråka kommunism.

[quote=Anonym]Jaha, så full anonymitet är det optimala enligt piraterna, då är jag ju rätt ute då som använder signaturen Anonym.[/quote]

Huruvida du använder en signatur eller skriver under anonymt har ingenting med din verkliga identitet göra, du är lika anonym i båda fallen. Problemet är att det blir svårt att följa en och samma debattör i diskussionstrådar om alla skriver under med samma signatur, exempelvis anonym, eller mynona. Dom flesta av oss, som är lika anonyma som dig, skriver dock under med en signatur som skiljer sig, varvid det blir lättare att följa en diskussion med oss.

Varför kan inte du också göra det? Det påverkar ju inte din anonymitet?

Anonym skrev

I ett seriöst/modererat forum hade du blivit bannad för ”nickförföljelse” via dina anspelningar på att alla inlägg du ogillar under signaturen Anonym kommer från ”Pelle”, vilket är fel. Nickförföljelse brukar vara ett symptom på att argumenten tryter.

Anonym skrev

Öppet möjligen men knappast ärligt. Siffrorna är som att jämföra äpplen och päron eftersom medlemskap i de seriösa partierna kräver mer än att gå in på en webb och klicka lite. Skulle tro att en rimlig omräkningsfaktor mellan PPs medlemsantal och seriösa partier är minst en faktor 5, troligen mer, alltså om exempelvis Moderaterna haft en liknande antagningsprocess och utan avgift så hade medlemsantalet varit mycket större. Man kan även jämföra siffrorna i ljuset av senaste väljarbarometern från DN/Synovate där M har c:a 30% och PP tillsammans med Fi, Kalle-Anka och Fantomen (övriga) har bara 1.2%. C:a 30 ggr högre stöd för M alltså och det borde då även synas i en rättvis jämförelse över medlemsantal.

Anonym skrev

Så att posta anonymt är att vara troll? Det är ju väldigt märkligt eftersom anonymitet är det som piraterna eftersträvar för att åstadkomma s.k. integritet (=verktyg för att slippa betala för sig).

”En dag innan FRA får tillgång till kablarna, och påbörjar avlyssningen av Sveriges gränser arrangeras en worskhop om hur man döljer sina trafikmönster och sitt privatliv för FRA. Tre pirater kommer att hålla piratpartiets workshop. De kommer att lära ut tre olika öppna mjukvaror som hjälper oss med att skydda vårt privatliv på internet: GnuPG, I2P och TOR.”

Jaha, så full anonymitet är det optimala enligt piraterna, då är jag ju rätt ute då som använder signaturen Anonym.

Anonym skrev

Det finns inget annat parti som redovisar medlemssiffrorna så ärligt och öppet som Piratpartiet, så ditt inlägg skimrar mest som löjet.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Du vet väl om vad PPs EU-parlamentariker tjänar i månaden?[/quote]

Samma lön som övriga 700 parlamentariker, den lön som fastställts av övriga partier.

[quote=Anonym]..sen röstar man gladeligen för Telekompaketet.[/quote]

Jupp, precis som utlovat, så har PP arbetat i EU-parlamentet för att stärka medborgarnas rättigheter. Före telekompaketet fanns inget skydd mot att stänga av medborgare från nätet, nu tack vare telekompaketet så finns ett skydd. Det är något bra.

[quote=Anonym]Så vad är din poäng?[/quote]

Ja man kan undra det samma om ditt inlägg?

Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?

Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?

Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.

Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Noterar att medlemsräknaren inte rör på sig så ofta längre, det verkar som att man ändrat så att den uppdateras senare. Det handlar förstås om att frisera siffrorna.[/quote]

Du menar som dom andra partierna, som uppdaterar en gång om året, när siffran är som allra högst?

[quote=Anonym]Vid uppgång vill man uppdatera ofta för att visa på en positiv trend, vid nedgång (som nu) sänker man uppdateringstakten så att det ska se bättre ut än vad det är.[/quote]

Näe, det är helt enkelt du som inte förstår hur systemet fungerar. Medlemsräknaren plussar på i samma ögonblick som en medlem bli medlem. När ett medlemskap i PP går ut, så sker det inte när som helst på dagen, så du kan sitta här och se siffran sjunka, utan det sker vid midnatt, då samtliga dessa medlemskap går ut och tas bort från räknaren.

Du kan alltså hos PP 365 gånger per år se när medlemmar faller bort, och hos dom övriga partierna kan du se det en enda gång om året, är det alltså det systemet du förespråkar? Där man bara lämnar uppgift om medlemsantal en gång om året, för att få den så stor som möjligt?

Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?

Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?

Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.

Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Förlorad verklighetsuppfattning, helt tappad känsla för proportioner, paranoid läggning.[/quote]

Jaha, personangrepp igen..

[quote=Anonym]..vi ska inte omöjliggöra brottsbekämpning[/quote]

Jamen det där är ju en ren lögn? Brottsbekämpning fungerar alldeles utmärkt utan FRA-lagen!? Dessutom väntar jag fortfarande på underlag från dig som stödjer tesen att datamining överhuvudtaget fungerar och tillför samhället någon nytta? Den tesen förblev nämligen obevisad genom hela FRA-debatten, inga som helst underlag lades fram från förespråkarna, om att det som var så viktigt, ens fungerade.

Från andra länder ser vi klart och tydligt på tillgängligt underlag att datamining inte fungerar, men om du vet något som ingen annan vet, dvs att det nu helt plötsligt skulle fungera som utlovat, så är du välkommen att styrka det påståendet.

[quote=Anonym]pga en minoritets paranoia.[/quote]
Nej, en växande majoritet av befolkningen är emot FRA-lagen enligt dom undersökningar som finns, kände du inte till det?

Sen vill jag gärna ha ett underlag från dig som stödjer tesen att det verkligen rör sig om paranoia, och att alla farhågor med FRA-lagen som pekats ut av motståndarna alltså inte stämmer? Om du inte kan göra det så är det väl ett antagande från din sida, som självklart är mindre värt än allmänhetens oro.

Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?

Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?

Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.

Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.

kopifri skrev

Jag har svårt att inse hur mer signalspaning ska vara bra på internet av FRA bedriver när svenska myndigheter och orgationer, även privatpersoner och riksdag departement förmodligen har sin svaghet i det utbredda användadet av Wiondows och sen lite Mac OS X bland bland annat akademiker. System som är dålig säkerhet framförallt Windows och Amrikanska mydigheter som NSA kanske har tillgång till källkod svenska myndigheter inte har…
FRAs informationsäkerhet verksamhet verkar som något som är Viktigare att utveckla, för vad spelar singnalspaning för roll som informationsäkerheten i Sverige är undermålig och det dessutom finns onödigt mycket sekretessbelagt material som Tex ACTA. Jag som användare av Ubuntu har bättre säkerhet nu än förut desstuom bättre hantering av lösenord jag använder och svårare sådana. Att FOSS mjukvara mest av I OS (operativsystem) kan ge mig bättre säkerhet och intergitet väl hanterat än proertära lösingar. I windows behöver man ofta internetsäkerhetsprogram med prenummeration och dessa brukar vara prpertära alltså en extra konstand för att ha säkerhet!
Så hur ska man vara säker? Jag fattar inte att övertron på propertär mjukvara och signalspaning kan vara så stor bland ledande politiker, finns ju de som tycker annorlunda så klart! Windows har många för att det går att spela masa dator spel och fler föra att det ofta följer med nya datorer. MAC OS X bra om du vill köra dyra Adobe program och andra dyra program. Men behöver en vanlig interet avändare som jag det? Nej, jag kan använda internet och med wine och några protära komponeter köra EVE online. Detta utan att avända root till WINE och vanliga internet ärenden vilket gör det säkrare! WINE ska INTE köras som root! Jag tycker samma inställning är bra vid bankärenden!
Visst finns det problem med FOSS mjukvara men de kan upptäckas av många fler! Fler som kan försöka lösa problemen har fungerat OK hittils!
Kanske jag borde läsa på mer lagar och regler som FRA ska följa, borde väl många svenskar göra. Men jag tycker det är viktigt att diskutera dessa frågor.
Sen hur ska FRA lyckas sälja underättelser eller ha nytta av utbytte av singnalspanings insamlad underrättelse när det finns tex. Echelon. Med dålig inforatiosnsäkherhet, onödigt sekretessbeläggande, utbred använding av proitära OS och mjukvara så är problemet att det finns för mycket och dåligt skyddad hemlig inforamtion. Upprörande tanke att Windows källkod och ACTA för anlingarna är viktigare att skydda än mitt privatliv. Upphosrättskyddat redan offentligt kännt matrieal och källkoden till Windows och andra dyra redan kända proeritära program är viktigare än mitt liv och min integritet, det är typ vad som underförstått sägs med sammantaget med utsekligen som piratpartiet kritiserar! Att FOSS program väl hanterat kan ge bättre säkerhet och integritet är intressant och kostands effektivt. Det går att dra paralleller kanske ganska långsökta till vilka jobb som värderas mest genom jobbskatte avdraget och reglerna i för A-kassorna att det är ofta industri jobb och jobb med många män gärna medelålders. På liknade sätt säger saker som singalspanings utvidgningen i Sverige (eller att FRA får spana i kabel nu lagligt med rätt tillsånd), mer datalagring, IPRED, hårde upphovsrätts tillämpning, ACTA (det som läkt men även lite officiella dokumentet från regeringens webplats) och patent (som lär kosta mycket att ta och sen försvara!) vad som värderas på internet och immarealrätt av vissa beslutsfattare… För när stater och jättekoncerns intressen ses som viktigare än privatpersoners intressen är något väldigt fel. Om Piratpartiet tar mandat i riksdagen kanske även har statsråd i regeringen så vill jag att PP fortsätter driva sin kamp och inte viker sig! Visst kompromissas det mycket i politiken HA klara prioriteringar gärna innan valet! Själv skulle jag vilja att vi för rosa (F!) och lila (PP) i riksdagen efter valet!
Skulle ge vara bra för att minska en del konservativas inflytande och marginalisaera Främlingfingetliga partier som SD och ND till exempel att komma in i riksdagen. Att rosa (F!) och lila (PP) finns i samma parlament (kan vara riksdag, EU-parlament, i landsting och i kommun) vill jag aldrig sak leda till fjäsk och sådan fånigheter visst ska det kunna kompromissas i parlament när det behövs tycker jag men att våga tycka är viktigt. Att det finns parlament där det kan finnas flera olika partier tycker jag är bra för de valberättigade och för samhällsdebatt! Kanske lite (för) mycket och slarvigt skrivet men jag vill ju uttrycka mig!

Anonym skrev

Förlorad verklighetsuppfattning, helt tappad känsla för proportioner, paranoid läggning. Det är bra att det finns vakande ögon på staten men vi ska inte omöjliggöra brottsbekämpning pga en minoritets paranoia.

Anonym skrev

Sitter där för egen vinning. Du vet väl om vad PPs EU-parlamentariker tjänar i månaden? Och sen röstar man gladeligen för Telekompaketet. Så vad är din poäng?

Anonym skrev

Noterar att medlemsräknaren inte rör på sig så ofta längre, det verkar som att man ändrat så att den uppdateras senare. Det handlar förstås om att frisera siffrorna. Vid uppgång vill man uppdatera ofta för att visa på en positiv trend, vid nedgång (som nu) sänker man uppdateringstakten så att det ska se bättre ut än vad det är. Inte ens FRA-inkopplingen verkar ha någon påverkan för ett parti på dekis i Ny demokratis och FI:s fotspår.

Anonym skrev

Nu är det 20 år efter murens fall. 20 år utan att staten har haft muren att skylla på för att övervaka medborgarna. Därför måste man nu skylla på teroristerna för att få anledning att övervaka oss vanliga medborgare igen.
Vi måste va övervakade och hållas i schak för att inte störa politikernas välfärd och riskera deras positioner i maktens koridorer.
Vänster eller höger det spelar ingen roll. De sitter där för sin egen vinnings skull precis som i forna öst och alla andra länder.

Jocke Med kniven skrev

Ja varför inte??? Det skulle dom kunna göra men det är inte humant… Men är det så att dom skulle tycka att vi ska göra det så skulle dom nog kunna lägga in en lag som säger att vi ska gå nakna. Så regeringen och staten har gått för långt med deras idiotiska ideer.

Jocke Med kniven skrev

Nu får du läsa igenom allt som jag har skrivit igen och tänk efter innan du skriver. Jag är en pirat och kommer alltid att vara det.

Det är ingens fel än dessa stora feta gubbar som bara vill ha mera pengar för något som dom redan tjänar snuskigt mycket pengar från. Tar till exempel Elvis the king. Hur mycket pengar tjänar inte musik bolagen på den stakars döda mannen??????

Jag säger då det det är musik och film bolagens fel att vårn integritet är helt förstörd och att EU börjar likna Kina.

Vi fildelare vet hur man skyddar sig vill ni som du säger vanligt folk också veta det så fråga oss så kan du få svar på tal och instruktioner som beskriver hur du skyddar dig från FRA, IPRED, Telecom ja å alla dessa konstiga lagar och strunt som EU, staten, Regeringen har tagit fram. Forsätter detta så kommer internet ann sluta med att bli ett analogt nät (Hmm hur skulle det gå i framtiden??????) Nä just det inte alls.

Tack för mig!!!!!!

The Pirates Will Live on ForEver.

FOR FREEEEDOOOOMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Och vi kan citera lite Bill Gates för skoj skull:

If people had understood how patents would be granted when most of today’s ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today

— Bill Gates

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Ja det är ju där skon klämmer med hela integritetsresonemanget, eller hur? Integritet för att skydda fildelaren/snyltaren från att bli upptäckt.[/quote]

Jamen det finns inget oärligt med det resonemanget? Enda sättet att beivra upphovsrättsintrång i framtidens F2F-protokoll är att övervaka hela befolknings kommunikation i förväg, utan att brottsmisstanke föreligger, så frågorna hänger ihop till 100%.

Sen är det inget konstigt med att folket kämpar emot, och hänvisar till integritetsaspekterna, när staten försöker sätta stopp för allmänhetens kulturbibliotek?

Allmänheten gör inte något som helst fel, när dom kostnadsfritt tar del av kultur utan upphovsmannens godkännande, eller att ersättning utgår till denne, vare sig det sker via bibliotek, privatlån, privatkopiering eller fildelning? Eftersom staten då förespråkar integritetskränkande lösningar för att komma åt en handling som varit helt ok att utföra i 150år, så tro sjutton att det är fullt legitimt att hänvisa till allmänhetens integritet?

Du försökte ju nysta i den tråden genom att påstå att man borde förstå vad som är skillnaden mellan bibliotek och fildelning, och att felet ligger i skillnaden, men när du fick mothugg mot det innehållslösa argumentet, så smet du än en gång från diskussionen. Vågar du fortsätta den tråden nu? Här har du den:

[quote=Fredrika][quote=Anonym]Du vet mycket väl att skillnaden mellan utlåning av enstaka exemplar via bibliotek på ett reglerat sätt är något helt annorlunda än på det sätt man delar ut och laddar ner på nätet i miljontals exemplar.[/quote]

Ja skillnaden är att fildelning är bättre, eftersom fler personer får tillgång till mer kultur, och driftskostnaderna är noll? Skillnaderna är ju fantastiska!?

Likheterna är dock flera, upphovsmannens godkännande behövs inte, dom får ingen ersättning för att deras verk finns gratis tillgängliga, och inga underlag finns som stödjer påståendena om att gratistillgången skulle påverka upphovsmännen och kulturproduktionen negativt.[/quote]

Där är vi idag, på pluskontot har fildelningen massvis med poster, på likhetskontot med bibliotek prickar det in vartenda ett av dom relevanta punkterna, och på minuskontot finns inga poster alls, som stödjer tesen om en konflikt med den eftersökta nyttan inom den ekonomiska upphovsrätten.

Nu är det dags för dig Pelle att börja rada upp hållbara argument och underlag som stödjer dina argument, annars är det nog dags att du accepterar allmänhetens åsikt om att fildelning är lika ok som bibliotek, och pensionerar dina 150år gamla vargen kommer-argument, om att något snyltande skulle föreligga.

Jocke Med kniven skrev

Så som jag ser det så är Filderlara ikke snyltare. Jag så som många nadra fildelare/snyltare som du kallar det köper alltid Filmen eller musiken som vi gillar. Du kan också goggal fram inforamtionen sen fildelnings tekniken börjades anvädnas seriöst alltså att ladda hem och fildela så har försäljningen ökat på både musik och film, samt spel, men saken är att spelbolagen gnäller inte för att dom vet att man måste köpa spelen för att spela med andra än sig själv. Så där har du musik och film industrin som står och gnäller fast dom tjänar multum. Jag har aldrig förståt vad alla tänker med när dom säger att dom förlorar pengar. Jag säger som alla mina polare säger. SLUTA GÖR VÄRDE LÖS MUSIK OCH VÄRDELÖSA FILMER SÅ KANSKE VI GÅR PÅ ERA JÄVAL BIOGRAFER OCH TITTAR PÅ FILMERNA. LÄR ER ATT GÖRA FILM. Å bert karlsson kom inte och säg något nu. Ditt förflutan ser inte så lysnade ut ochd et vet du om.

Men tillbaka till ämnet. Fildelning är inte snylt det är bara en kille/tjej som har villa dela med sig av nått som han/hon tycker är bra. och det han/hon delar med sig, som han/hon troligen köpt i en butik, och nu tar jag återigen spel som exempel för det är det ända inte är sånt stor rabalder om. Killen/tjejen vill dela med sig av de spel som han/hon tycker är bra och han/hon vill att fler ska testa det samt att köpa det och spela med sina vänner. Lika dant var det i förr i tiden när våra föräldar var unga. När band spelaren var ny. En kille/ tjej som köpte ett kasset band och ville att andra skulle höra den låten eller bandet, så han/hon kopierar det och delar med sig av sina vänner. och så har det varit genom tiderna fildelning har funnits längen men på olika sätt. Så kom inte och säg att vi snyltar. Vi delar med oss kulturen på samma sätt som man delar med sig berättelser mellan mor och far föräldrar ”In the old times.” Ett simpelt odspråk finns det ”Sharing is careing” Ett mycket bra ordspråk. Use it with care.

Tack för mig!!!!!!!

The pirates will live on for ever………

Fredrika skrev

[quote=Anonym]Ja jag håller ju med dig om principen.

”Icke-trollet”[/quote]

Jamen då är du ju ett troll? För enligt principen som ovan beskrevs, så är man troll om man gång på gång kastar ur sig påståenden, utan något som helt underlag, vilket är det enda du gjort under tre månaders tid, Pelle?

När man ägnar sig åt solklara argumentationsfel, som att kalla fildelare för snyltare i var och varannan mening, så är man en troll och en feg ohederlig debattör.

När du kallar fildelare för snyltare, eller fildelning för stöld, så är du en ohederlig debattör som begår solklara argumentationsfel, för du försöker projicera uppfattningen att en handling är fel, utan att hållbart argumentera för att så verkligen är fallet!?

Under två månaders tid har du inte en enda gång lyckats lägga fram något hållbart eller verklighetsförankrat underlag som stödjer din tes att fri fildelnings skulle vara negativt, och komma i konflikt med den ekonomiska upphovsrättens eftersökta syfte.

Du har inte på något sätt lyckats förklara vad som skulle utgöra ett snyltande när man kostnadsfritt tar del av kultur, utan godkännande från upphovsmannen eller upphovsrättsinnehavaren, via bibliotek, privatlån, privatkopiering eller fildelning?

Ändå fortsätter du projicera din propaganda att det är snyltande, så ja, du är ett solklart troll.

Ska vi titta på när du begick argumentationsfel och argumenterade fegt och ohederlig senast? Det var bara två inlägg sen:

[quote=Anonym]för att komma åt snyltare, vilket däremot kan gälla för IPRED och datalagring. Själv skrev jag (som icke-troll) att det är bra att FRAs kablar kopplas in så att man effektivare kan förebygga/upptäcka/åtgärda terroristattacker och hot mot rikets säkerhet.[/quote]

Exakt så har ditt trollande sett ut i två månaders tid, och det går inte att bemöta, för ditt påstående bygger på ett flertal antaganden från din sida.

Som synes så argumenterar du än en gång utan att faktiskt argumentera för saken, om att fildelare är snyltare, som ska kommas åt med Ipred och datalagringen, vilket lustigt nog inte går, eftersom den datan som sparas med datalagringen inte får användas till att komma åt upphovsrättsintrång med.

Men mer relevant innehåller din argumentation antagandet att FRAs massavlyssning verkligen fungerar och ger det eftersökta resultat, och därmed skulle var bra, men du har inga som helst underlag som stöder den tesen, utan tvärtom så visar samstämmiga underlag från hela världen att datamining inte fungerar som man hoppas på!!

Det är argumentationsfel och ohederlighet rakt igenom i vartenda påstående du kommer med. Så argumenterar ett troll.

Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?

Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?

Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.

Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.

Anonym skrev

Personen nedanför har redan förklarat varför ditt fartkamera-exempel inte är relevant.

Du vet mycket väl att misstänkta personer framkommer ur vittnesmål, utredningar, etc. Har du ett brott så kan polisen utreda det, och då kan de övervaka misstänkta personer eller misstänkta platser. Polisen sysslar med målinriktad övervakning, vilket är en typ av övervakning som jag inte har något problem med.

Börjar man däremot att övervaka alla invånares privata kommunikationer så bryter man inte bara mot mänskliga rättigheter utan man behandlar även alla människorna som misstänkta brottslingar, vilket inte är acceptabelt.

Anonym skrev

Alla borde vara rädda för övervakning så att inte historien upprepar sig onödigt många gånger. Varför ska du behandla bort befogad rädsla? Det finns annan mer obefogad rädsla som används som argument för den andra linjen. Låt oss istället kämpa för en balans mellan övervakning och integritet som inte bara respekterar mänskliga rättigheter utan som också stärker folkets makt över makthavarna.

Anonym skrev

Vill man inte ha integritet för ”vanligt folk” kan man alltid göra som du och försöka skylla på fildelarna.

Anonym skrev

Nej, fartkameror registerar inte alla förbipasserande utan tar bara bilder vid överträdelse. Dessutom så är fartkamerorna alltid utmärkta och folk kan välja om de vill köra där eller inte. Dock vill jag minnas att Vägverket för ett tag sedan föreslog ett system där kamerorna tog bilder på samtliga förbipasserande och tanken var att mäta medelhastigheten mellan två kameror. Jag tror att förslaget lades ned, kanske insåg man att kostanderna skulle bli för höga i motsats till vad det skulle ge. Det fartkamera system som finns i Sverige idag är exempel på en bra balans mellan integritetsskydd och brottsbekämpning.

Massavlyssning däremot har aldrig någonsin bevisats vara en effektiv brottsbekämpningsmetod. Ändå pissar man på vår rätt till privatliv för att till varje pris införa en metod som aldrig någonsin visat sig vara effektiv.

Man är naiv om man tror sig kunna sätta dit alla fartsyndare, lika lite som man kan sätta dit alla terrorister. Allt handlar om att skapa en rimlig balans.

Anonym skrev

Hjärnspöken göds nog snarare av de som är överdrivet rädda för övervakning, liknar mycket bacillskräck och sådant kan man faktiskt få behandling för.

Anonym skrev

Ja det är ju där skon klämmer med hela integritetsresonemanget, eller hur? Integritet för att skydda fildelaren/snyltaren från att bli upptäckt. Föga förvånande men jag uppskattar de som skriver det rent ut istället för att ge sken av något annat.

Birgit skrev

Jamen isf kan politiker lika gärna tvinga oss gå nakna, (vi har ju inte att dölja? inte sant?) för att se ifall 1/10000 kanske har ett vapen på sig. Värna om integriteten, om att kunna vara anonym i sitt eget hem.

Anonym skrev

”Time will tell! Som man bruker säga.”

Ja, historien har redan lärt oss att massavlyssning är en mycket ineffektiv brottsbekämpnings metod. Varför ska vi upprepa misstaget? I de länder den provats har det helt enkelt visat sig i stort sett omöjligt att skapa en tillförlitlig sökprofil när man trålar efter information på så bred front. Det enda som visat sig fungera någorlunda effektivt är riktad övervakning mot redan misstänkta mål. Det är endast det senare som FRA möjligen borde ha befogenhet att göra.

Jocke Med kniven skrev

Ja ni har ju alla möjliga komentarer om denna sak. Så som jag tuycker är att låt regeringen gör sitt sen får vi se hur mycket smuts kastning det blir samt om det blir något felaktigt bruk av FRA lagen.

Time will tell! Som man bruker säga.

Man kan bara vänta och se hur det blir blir det mindra brott eller kommer skalan stå kvar som den gör just nu?? Kommer dom att missbruka den och leta rätt på fildelare?? Ja sån märks. Huvudsaken med FRA är att dom ska anväda den för att leta på idioter som håller på med barn porr och likande samt om det nu skulle finnas terroitsrt här i vårat land så är dom på span efter dom `´…….

Är det så att alla dessa konstiga lagar som regeringen har fått nys om samt EU kommer att missbrukas samt kommer att anvädas för hårt mot folket så kommer det i slut ändan att sluta med katastrof ochd et vil ju ingen. Alla dessa konstiga lagar för att jag fildelare är mycket mycket onödigt för att det finns sätt som folk kan kring gå det och det är ett mycket simpelt sätt som har funnits med oss i många många år. Just den tekniken jag snkar om är VPN.

Sitter du bakom en VPN tunnel så kan inte äns din internet levrantör leta rätt på dig, Så hur ska dom lösa det? Ska EU och regeringen lägga till en lag som säger att Brukande av VPN är olaglit eller? hur ska dom göra? VPN är ett skydd för att hålla din integritet skyddad, Microsoft skappade just denna teknik till deras windows och var mässt inriktad till företag och nu i några år så har det blivit mer och mer privat personer som anväder sig av denna härliga teknik.

Jag undrar när regeringen/staten började bry sig så mycket om fildelare igentiligen?? Varför detta år varför just nu och inte tidigare? Har USA börja ställa krav på EU eller var är det som har gått snätt, Har gamlingarna blivit rädd att ungdomen ska ta över? Nä nu får ni skärpa er sluta upp med allt drabbel och låt inte nån styra ditt privat liv. låt inte nån sitta och kontrollera på det su skriver, säger och gör. Ditt liv är ditt liv och ingen annans!!!

Ska EU bli lilla KINA ja det ser ut så. EU är på väg mot just samma poletik som Kina har just nu i dagens läga och Kina har haft det i flera år och börjar alla andra länder haka på.

Jag hoppas alla känner till filmen V for Vendetta. Inte samma typ av story men det är just nu på väg till att bli samma typ av händelse regerign och stat kommer att få för mycket makt och det har dom haft för många år. Demokrati är vad det ska vara, Det är inte dom som styr landet Det är vi folket som ska styra, det ända regering och stat ska göra är att utföra detta så att våra röster blir genomförda. Stat och regering sak inta gå bakom ryggen på oss och bestämma utan att vi har fått varit med och säga det vi tycker med en eller två röster. Och n’är jag menar röster så menar jag en simpel ”Vote for that and this” Hur svårt kan det vara??????????

Tack för mig!!!!!!

The Pirates Will Live On!!!!!!!!

Remember, remember the 5th of November. The gunpowder, treason, and plot. I know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot.

Anonym skrev

Nu läste du nog föregående inlägg lite för snabbt. Det var bara ett exempel på ”trollande” och inte avsett att citera något som du tidigare sagt.

Anonym skrev

Det du skriver faller på sin egen orimlighet. Vilka är då misstänkta och förtjänar övervakning? Problemet är ju att alla delvis är misstänkta i mer eller mindre grad. Ta fartkameror som exemepel, de flesta har mer eller mindre lust att då och då överträda fartgränsen, en del rejält mycket och notoriskt, andra lite då och då bara. Så därför låter man kameran trigga på alla fordon, man riktar den inte mot speciellt utvalda ”misstänkta”. Det är fullt naturligt att man måste göra på ett liknande sätt vad gäller FRA, DDOS-attacker och piratkopiering.

Anonym skrev

[quote=DanceK]Kära du, det är skillnad på att debattera och trolla. Ett debattinlägg innehåller tydlig ståndpunkt, samt underliggande antaganden så att det blir enklare att bemöta.

Exempel på trollande:
”Det är bra med FRA, så att vi kan få tag på alla pirater som snyltar på nätet.”

Hur bemöter man det liksom? Det ligger med så många konstiga antaganden att man inte ens vet var man skall börja, och varje försök kommer med säkerhet leda till ett långt, otrevligt utbyte.

Ett debatterande inlägg:
”PP menar att musikkulturen kan leva bra utan skivbolag. Men enligt en undersökning från ”någonstans” så är skivbolagen fortfarande den viktigaste inkomstkällan för de flesta artister. Vidare har en undersökning från ”någon annanstans” visat att de flesta artister som tjänare mer än XX kr, hellre överlåter sina rättigheter till ett skivbolag än kör på egen hand. Därför har PP fel.”

Tills dess du åtmintonne försöker redovisa underliggande argument, får du nog finna dig i att fortsätta klassas som ett troll. Om du vill uttrycka en avvikande åsikt, föreslår jag dessutom att du vänder dig till Forumet, istället för att bara kasta in negativa inlägg på Nyhetessidan.[/quote]

Men vad bra, då förekommer inte något trollande från min sida i alla fall för jag har aldrig skrivit att FRA är bra för att komma åt snyltare, vilket däremot kan gälla för IPRED och datalagring. Själv skrev jag (som icke-troll) att det är bra att FRAs kablar kopplas in så att man effektivare kan förebygga/upptäcka/åtgärda terroristattacker och hot mot rikets säkerhet.

DanceK skrev

Kära du, det är skillnad på att debattera och trolla. Ett debattinlägg innehåller tydlig ståndpunkt, samt underliggande antaganden så att det blir enklare att bemöta.

Exempel på trollande:
”Det är bra med FRA, så att vi kan få tag på alla pirater som snyltar på nätet.”

Hur bemöter man det liksom? Det ligger med så många konstiga antaganden att man inte ens vet var man skall börja, och varje försök kommer med säkerhet leda till ett långt, otrevligt utbyte.

Ett debatterande inlägg:
”PP menar att musikkulturen kan leva bra utan skivbolag. Men enligt en undersökning från ”någonstans” så är skivbolagen fortfarande den viktigaste inkomstkällan för de flesta artister. Vidare har en undersökning från ”någon annanstans” visat att de flesta artister som tjänare mer än XX kr, hellre överlåter sina rättigheter till ett skivbolag än kör på egen hand. Därför har PP fel.”

Tills dess du åtmintonne försöker redovisa underliggande argument, får du nog finna dig i att fortsätta klassas som ett troll. Om du vill uttrycka en avvikande åsikt, föreslår jag dessutom att du vänder dig till Forumet, istället för att bara kasta in negativa inlägg på Nyhetessidan.

Anonym skrev

Vi pirater anser oss själva som funtade personer som är för ”upphovsrätt och en rimlig balans mellan personlig integritet och möjligheter till brottsbekämpning”. Skillnaden är att vi inte tycker att man ska ha samma övervakning på de som har ”rent mjöl i påsen” som för den andra gruppen. Vi vill övervaka misstänka brottslingar och du vill övervaka alla och därmed behandla alla som misstänkta.

AcesHigh skrev

Jo och det som är roligt i det hela är just det faktum att folk som kallar alla ”piratpartister” idioter och tycker att mer övervakning är bra själva inte väljer att skriva sitt namn? utan går som ”anonym” istället.

”Lev som du lär” säger jag bara. Annars är du/ni inte speciellt trovärdiga. Och med den inriktning som en viss ”anonym” tycker vi ska följa så borde denne ”anonym” börja med att skriva sitt namn och vart ”han/hon/den/det” bor, vilka sidor ”han/hon/den/det” surfar på och även vilka tider detta sker.

Varför inte släppa in oss i en privat ”online” konversation med vänner och bekanta?

Nej tänkte väl det…

Anonym skrev

[quote=Anonym]Tycker ni det? Skönt för dig/er att du/ni inte är ensam/ensamma. Själv är jag bara en och endast en helt normalt funtad person som är för upphovsrätt och en rimlig balans mellan personlig integritet och möjligheter till brottsbekämpning. Den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta men den som INTE har rent mjöl i påsen förtjänar att känna sig hotat i takt med att mer övervakning, datalagring m.m. förs in.[/quote]
Nej du resonerar helt galet. Den som har rent mjöl i påsen skall inte övervakas överhuvudtaget. Speciellt normalt funtad är man inte om man tror att övervakning av alla, oberoende om man är brottslig eller ej, är normalt i en öppen demokrati. Övervakning av alla gör man i diktaturer såsom Kina eller som i gamla DDR. Du får gärna, för min del, flytta till Kina och utveckla din känsla för öppna, rättsäkra demokratier……. baj baj, trevlig resa. Försvinn nu är du bussig.

Alfred Nobel skrev

Du är ohederlig för att den moraliska majoriteten här definerar dig som ohederlig och ”kriminell”. Vi behöver bara skriva ned de oskrivna lagarna.

Du har ju inget emot (eller rättare sagt, du slåss ju för) att samhället gör detta med andra med avvikande uppfattningar, så jag förstår inte varför du klagar… om du har ”rent mjöl i påsen” (d.v.s. tycker som oss och gör vad vi säger åt dig) så har du ju inget att frukta, eller hur?

Som nån skrev förut, när det blir olagligt vara Anonym på nätet är du också kriminell lille vän.

*booom*

Nisse skrev

Jag föreslår ett system likt Slashdot eller för den delen Youtube där alla (registrerade) användare får möjligheten rösta +1 eller -1 på inläggen och så får man default se alla kommentarer över 0 fast om man vill se samtliga så kan man naturligvis ställa om sitt tröskelvärden till oändligt negativt eller så kan man sätta det till +5 eller så får man bara se alla inlägg/kommentarer som är extra bra.

Då blir det inte censur, bara ett urval/filter för de som inte orkar läsa oändliga ”drapor” med meningslöst dravel.

Anonym skrev

”Det är lätt att ropa troll så fort någon är aktiv och har en avvikande åsikt”

Det är inte din eller andras avvikande åsikter som främst gör att många ropar troll och det tror jag du är fullt medveten om. Troll brukar utmärka sig genom personliga påhopp och att oavbrutet påpeka sina egna insikter och andras brister utan att ge ett enda sakligt argument som stöd.

”Valet att vara anonym är bara för att jag har sett så många omogna pirater skriva väldigt urspårade inlägg om att man ska mörda oliktänkande politiker plus alla DDOS-attacker och liknande.”

Den risken löper du oavsett i vilket forum (som är öppet för alla) du befinner dig och vad som diskuteras. Jag föredrar också att vara anonym av samma anledning som dig, nämligen för att det tyvärr finns en del omogna personer överallt såväl bland ”pirater” som ”antipirater”. Ytterligare en risk du, jag och andra löper som gömmer sig under ett och samma nick (Anonym) är att ibland klumpas ihop med någon annan.

Anonym skrev

Tycker ni det? Skönt för dig/er att du/ni inte är ensam/ensamma. Själv är jag bara en och endast en helt normalt funtad person som är för upphovsrätt och en rimlig balans mellan personlig integritet och möjligheter till brottsbekämpning. Den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta men den som INTE har rent mjöl i påsen förtjänar att känna sig hotat i takt med att mer övervakning, datalagring m.m. förs in.

Anonym skrev

Det är lätt att ropa troll så fort någon är aktiv och har en avvikande åsikt. Jag utnyttjar forumet för att diskutera frågor kring piratkopiering, integritet m.m. och det kan väl vara bra även om flertalet här inte delar mina åsikter. Ni kan möjligen få andra vinklingar , bli starkare (eller svagare) vad gäller er egen ståndpunkt osv. Sen är jag inte heller ensam, det kommer en hel del inlägg som liknar mina men som jag absolut inte har skrivit. Det kanske är önsketänkande att det är en och samma person och dessutom ett ”troll”.

På vilket sätt skulle jag vara ohederlig? Valet att vara anonym är bara för att jag har sett så många omogna pirater skriva väldigt urspårade inlägg om att man ska mörda oliktänkande politiker plus alla DDOS-attacker och liknande. Men det är skillnad på att vara anonym på ett forum och att vara anonym inför myndigheter. Om man går till doktorn är man ju i princip anonym vad gäller vänner m.m. som inte vet att man är där och för vad om man inte blir igenkänd i väntrummet och säger något själv om varför man är där. Men man är ju inte anonym inför doktorn eller andra som har rätt att läsa journaler.

Vad gäller internet är det nog inte omöjligt att det kommer att finnas minst två varianter – en inloggad där man är identifierad och en icke inloggad helt anonym men kraftigt bandbreddsebegränsad. Då kan man få det bästa av resp. värld och man hindrar även piratkopieringen i den kraftigt bandbreddsbegränsade.

Anonym skrev

[quote=Anonym]Märkligt att du ägnar så mycket tid till att shoppa ny hjärna på ebay. Själv behöver jag ingen ny, den jag har fungerar alldeles förträffligt.[/quote]
Pratar du ofta med och om dej själv? Se dej själv i spegeln, hur kunde det gå så här illa? Ni är sjuka, alla 2 av er.

Richie skrev

Jodå, det kliar rejält i fingrarna. Däremot ser jag inget realistiskt sätt att stänga av trollet utan att vi tappar t.ex. möjligheten att kommentera anonymt vilket jag själv ser som en garant för att vi ska kunna få en bra diskussion på de här sidorna – man ska kunna engagera sig politiskt utan att riskera repressalier från t.ex. arbetsgivare.

Att trollet inte tycker att det är värdefullt samtidigt som han ivrigt utnyttjar möjligheten säger nog mer om hans logiska slutledningsförmåga än vår politik…

– Rickard Olsson

Anders Troberg skrev

Det finns ingen terrorism i Sverige. De senaste 100 åren har vi haft ett enda terrordåd i Sverige, Bulltoftakapningen 1972, vilken avlöpte odramatiskt utan att någon kom till skada (och kaparna hade inte de sprängämnen de påstod sig ha). Utöver det har vi haft ett par dåd mot ambassader, men då de inte formellt är svensk mark så räknas det inte.

Så, för att några på SÄPO och FRA göder hjärnspöken i syfte att öka sin budget och sitt inflytande så monterar man ner demokratin. Det är dessa personer som är folkfienderna, inte de inbillade terroristerna.

Svålen skrev

Är det inte på tiden att ledningen eller serveransvarig gör något åt det här anonyma trollet vars enda uppgift verkar vara och sabbotera, trakassera och hetsa upp oss piratmedlemmar.
PiratPartiet står för yttrandefrihet( även idioters ). Men det här liknar mer nätterror, hets mot folkgrupp och trakasseri, vilket Piratpartiet inte står för.
Saken är också att trollet själv vill ha det så, för han själv förespråkar ju att ohederligt folk inte ska ha tillgång till internet och censureras. Och ohederlig som han själv är så tycker jag vi borde göra hans vilja till mötes och slänga ut han.

Anonym skrev

Märkligt att du ägnar så mycket tid till att shoppa ny hjärna på ebay. Själv behöver jag ingen ny, den jag har fungerar alldeles förträffligt.

Anonym skrev

nä men din var till salu. fast jag tror inte den blir såld för den såg rutten ut. Inte blivit använd nånsin eller hur?

Anonym skrev

du har inte många rätt du. Inte ens lögnaren Åkesson kan nämna ett enda goltigt fall som deras spanning gjort nytta.

Anonym skrev

Det finns flera internationella studier som visar på att massövervakning är ineffektiv som brottsbekämpnings metod. Det är helt enkelt näst intill omöjligt att skapa en tillförlitlig sökprofil när man spanar efter okända hot på så bred front som FRA lagen tillåter. Däremot kan riktad spaning mot misstänkta mål ibland vara effektiv. Det är det senare som FRA borde syssla med.

Hur vet du själv att den är effektiv? Vad jämför du själv med? Att en verksamhet är sekretessbelagd berättar ingenting om att den är vare sig effektiv eller ineffektiv.

Richie skrev

Yttrandefrihet är rätten för även kompletta idioter att uttrycka sina åsikter.

Varsågod.

– Rickard Olsson

Anonym skrev

Hur vet du att den inte är effektiv? Vad jämför du med? Vad är kostnaderna för ett lyckat genomfört terroruppdrag och ev. efterföljare i dess spår?

FRA-anställda har väl tystnadsplikt så då förstår jag inte vad du menar med att den är upphävd. Är det som att en tystnadsplikten blir upphävd när en läkare tittar i en journal och sen inte säger något till någon obehörig? Du måste haft otur när du tänkte i detta fall.

Anonym skrev

Hur vet du att den inte är effektiv? Vad jämför du med? Vad är kostnaderna för ett lyckat genomfört terroruppdrag och ev. efterföljare i dess spår?

FRA-anställda har väl tystnadsplikt så då förstår jag inte vad du menar med att den är upphävd. Är det som att en tystnadsplikten blir upphävd när en läkare tittar i en journal och sen inte säger något till någon obehörig? Du måste haft otur när du tänkte i detta fall.

Anonym skrev

Det är inte troligt att FRA-anställda vare sig har betalt för eller har tid att läsa sådant trams. Och att det skulle finnas en sådan databas om dig är att överskatta din egen betydelse.

Anonym skrev

Om du på fulla allvar tror att FRA lagen kommer att hjälpa mot terrorattacker så bör du nog lära dig lite om kryptering. Det är väldigt dumt att generalisera alla terrorister som outbildade och ointelligenta, terrorister som kommunicerar och planerar dåd över internet sitter inte å planerar bombdåd via events på facebook, mailar okrypterade mail lr msnar hej vilt i en gruppkonversation.
Dessutom är jag helt säker på att det är ingen pirat som vill att det ska ske terrordåd i Sverige, vi bara poängerar ut att detta är inget bra sätt att bekämpa terrorism om det ens är ett sätt att bekämpa terrorism.
Och eftersom du bjuder på liknelser så får väl jag göra det med; om man har en åker att bevattna så är det kanske mycket lättare att bara dra slangen till en närliggande liten sjö än att besvära sig med att gräva en brunn, men vad händer om sjön börjar sina? då har du helt plötsligt inget vatten och måste ändå gräva en brunn
plus att du har haft ihjäl nästan allt liv i hela sjön. Vad jag menar är att FRA lagen inte alls kommer att hjälpa, dessutom kan man bli tvungen att öka säpos resurser om nu terrorhotet mot Sverige skulle öka, varför inte lägga FRAs pengar på säpos terrorbekämpning från första början, för en sak är helt säker, FRAs övervakning är allt annat än gratis.

Anonym skrev

Jag försvarar hellre demokratins grundstenar än oeffektiva och tveksamma övervakningssystem.

Anonym skrev

Det är ju så att terrorister inte ensamt kan förstöra ett öppet samhälle. Det är oftast statens gensvar som gör det. När det gäller terrorister så är det också någon stat som skapat dom, vare sig det är direkt eller indirekt.

Vän av ordning skrev

Skulle vilja korigera min akt i FRA-databasen så att inga missförstånd föreligger.
Har fortfarande samma skonummer.
Är fortfarande skild.
Jag tycker inte att det är OK att ni kartlägger era uppdragsgivare och finansierare. Dvs Svenska folket. Jag vill inte vara med och finansiera sådana olagligheter och jag tycker att ni skulle anmälas till KO för brott mot medborgarnas säkerhet.
Politiskt lutar jag åt Piratpartiet eftersom jag misstror alla de så kallade Riksdagspartierna som alla vill spionera på dem som har anställt och betalat deras löner.
Sedan så anser jag att klimatbluffen är århundradet skandal.
Se nu till att dessa uppgifter hamnar på rätt ställen i eran databas så att inga missförstånd kommer upp.
Mvh Vän av ordning

Grå skrev

Vad bra att du tycker det. Då kan du säga till FRA att sluta med sin signalspaning på svenska medborgare. Den är nämligen INTE effektiv. Den kostar ofantliga summor som skulle kunna användas till betydligt effektivare former av brottsbekämpning.

Vår rätt till fri kommunikation är grundlagsskyddad, förklarad vara en mänsklig rättighet och en av grundförutsättningarna för själva demokratin.

Jag vill inte att paranoida politiker ska ta från oss denna grundläggande rättighet. Piratpartiet är inte ensamma om att tycka det. Fråga advokatsamfundet, eller vilken sammanslutning av läkare, psykiatriker, socialarbetare, journalister eller liknande grupp som helst som nu får sin tystnadsplikt upphävd.

Anonym skrev

Det är VI som är staten. Använd din rösträtt för att påverka, vi lever i en demokrati! OBS dock att i en demokrati kan inte varje person få sin vilja igenom i alla detaljfrågor. Vissa saker behövs även om man helst skulle vilja bli av med grundproblemet. Så länge folk får hål i tänderna behöver man gå till tandläkare, inte helt behagligt. Så länge folk inte sköter sig behövs både polis och FRA för att vanliga hederliga medborgare ska kunna känna sig trygga i ett fungerande samhälle. En genomförd terrorattack får f.ö. väldigt stora konsekvenser – inte bara att enskilda kan dö utan även att börsen faller med mycket stora ekonomiska konsekvenser som slår igenom på precis allt på ett eller annat sätt.

Anonym skrev

Jag vägrar gå med på att terrorism och kriminalitet inte ska få bekämpas effektivt pga vissa personers fobi/paranoia vad gäller övervakning.

Anonym skrev

Du får bara höra det staten säger åt dig!
Du får bara säga det staten säger åt dig!
Du får bara se det staten säger åt dig!
Du får bara tänka det staten säger åt dig!
Du får bara tycka det staten säger åt dig!
Du får bara lära dig det som staten säger åt dig!

Freedom too the people!

Anonym skrev

Jag tittade precis på en film där en viss person sa att ”Vissa medborgerliga rättigheter MÅSTE dras in”

ALDRIG I LIVET! Det MÅSTE finnas andra sätt!?

Anonym skrev

Ingen studentrevolt i Sverige inte.
Vill ge studenterna i Grekland (demokratins vagga) en eloge.

Anonym skrev

Jag kan OMÖJLIGEN tro att ett helt lands befolkning skall övervakas och kontrolleras pga. 9/11. Det ligger nåt mera bakom som INTE politikerna säger! Jag VÄGRAR att finna mig i att mina medborgerliga rättigheter och hela demokratin skall dras ner i avgrunden pga. nåt terrordåd!

Anonym skrev

Samma förbannade FRA-anställda troll. Sluta mata trollen. Han vet vad han säger och varför, och får bra betalt för att förstöra diskussioner där folk inte gillar FRA.

Anonym skrev

Att säga att man är för FRA och integriteten hos ”vanligt hederligt folk” i samma mening inger inte särskilt mycket förtroende. Du skulle i alla fall varit ärlig om du istället påstod att kampen mot påstådda terrorister är viktigare än integriteten hos ”vanligt hederligt folk”. Att dessutom tvärsäkert påstå att ”vanligt hederligt folk” inte har något att frukta visar bara upp en nonchalant och naiv syn på verkligheten, både nutid och historiskt sett.

Anonym skrev

[quote=Anonym]Själv tycker jag att det är värt att fira att kablarna kopplas in men det är inte på den nivån att det behövs en manifestation. Själv vurmar jag för integriteten hos vanligt hederligt folk men inte för terrorster m.m. och då behövs FRA. Vanligt hederligt folk har absolut inget att frukta av FRA så det där med sorgeband känns helt fel.[/quote]
Man undrar om du varit smart nog att dölja dina spår? Fast, du är ju hederlig ju, så det gör du väl inte… försöker förhålla dig anonym, menar jag. Eller vänta nu…

Tänka sig att din identitet beskyddas av ett gäng ohederliga pirater. Det ligger nog nåt i det du säger. Intressant sätt att visa hur fel det är att medmänniskor ska få vara vuxna och fria att delta i politiska debatter, utan redovisningsskyldighet gentemot staten, genom att bete sig som ett svin.

Anonym skrev

Det finns bara ett sätt stoppa de här vansinnigheterna och ni vet vad det är.

De andra partierna som säger sig vara emot är bara för det i lite andra varianter.

Anonym skrev

Själv tycker jag att det är värt att fira att kablarna kopplas in men det är inte på den nivån att det behövs en manifestation. Själv vurmar jag för integriteten hos vanligt hederligt folk men inte för terrorster m.m. och då behövs FRA. Vanligt hederligt folk har absolut inget att frukta av FRA så det där med sorgeband känns helt fel.

Lämna kommentar