Rick har väl bra koll på läget, men eftersom ”FP-snubben” inte fick någon chans att försvara sig – och gav även tid till Rick när han avbröt hela tiden – vet vi inte fall ”FP-snubben” hade lika bra koll..
Ska man möta sina motståndare, måste man bevisa att man är bättre genom att också låta den andra prata.

Bra alternativ ja. Men vad jag har förstått med nedladdning, är det väl för att det är gratis? eller gäller det alla i hela sverige att det är för att det är bekvämt?
Det jag menade med att slösa pengar, är när man SKAPAR. Att DU betalar DITT jobb pengar, men får INGENTING för skatter eller annat. Får du inte betalt för din film, kommer du inte kunna täcka utkommsterna för själva filmen… Det är så jag menar.

”Tänk dig själv om du skulle jobba, bli av med pengar men inte få något för det.”

Ähm.. Du menar som livet är mest för flertalet av oss?
Du bör betänka att runt 60% av arbetstiden enbart går till att betala skatter. Sen har vi kostnader för transport, en del avsätts till pension och sen har vi lite olika kostnader beroende på vad vi arbetar med men ändå. De finns där och det är arbetstid som enbart är kostnad.

Det är rätt mycket tid som vi med stor sannolikhet inte får något för, om man t.ex. är frisk av sig och/eller dör i förtid.
Men folk tycks inte ha några större invändningar emot det (möjligtvis att anhöriga dör i förtid då men inga avlidna har skickat in några återbetalningskrav, vad jag vet).

Snarare har folk invändningar emot att dessa resurser används emot dem, istället för att användas för dem. Ett virtuellt bibliotek är ju en lysande idé. Ta pengar från polisen och betala filmskaparna via Svenska folkets virtuella ”lånekort”.
Givetvis under förutsättning att inga filmer kan kopplas till person åt andra hållet s.a.s.
Det här går ju faktiskt att genomföra.

Du verkar inte riktigt tänka, precis som PP.
Vad har ni tänkt med människorna som SKAPAR filmerna/musiken/bilderna? Det krävs otroligt mycket pengar för att skapa en film och därför behöver de inkomst.
Tänk dig själv om du skulle jobba, bli av med pengar men inte få något för det. Hade du inte velat få något för det du gör för att kunna leva? Sen är det en annan sak om de får för mycket, men något är bättre än inget.

Jag är väl lite mer tveksam till hur Rick agerar. För genom att inte tvinga Johan Pehrson att ta debatten så förlorar han mer eller mindre. Han tvingar aldrig Pehrson att delta i debatten (vilket han inte gör då han inte bemöter Rick). Resultatet då också att Pehrson kommer undan alldeles för lindrigt. Applåderna från personer i Piratpartiets t-shirt är ganska ovidkommande då det inte är de redan frälsta som vi måste övertyga.

Det där finns i/för alla partier och händer i de flesta debatter. Engagerade människor, ibland lite över gränsen, är nog en del av demokratin.

Men om du säger ”Vad är det för ett parti som drar till sig folk som är beredda att göra dessa saker?” så får du nog fråga samma fråga om samtliga partier.

Håller med. Rick Falkvinge slår över så att bara redan frälsta kan tycka att det är bra. Med ett mer nyanserat framträdande skulle man ha kunnat locka till sig fler väljare, även om det skulle vara på bekostnad av fanatikerna. Men nu är det ju för sent att ändra på det här, detta val är kört.

Vi måste använda en bättre retorik.

Jag beundrar verkligen Ricks kunnighet och engagemang i dessa frågor MEN jag tror inte detta inslaget vann partiet några röster. Kanske tvärtom. Det var en flört med hejarklacken och en spark mot ”de”, upphovsrättsindustrin. Det är alltid bättre att synas än att inte synas, visst. Men som andra nämner så framstår den som är lugn och saklig som mer förnuftig oavsett hur dumma saker han säger.

Jag tycker det är tråkigt att man slösar bort ett sånt här tillfälle utan att försöka nyansera bilden allmänheten har av oss pirater.

Jag tror vi piratpartister framstår som elitistiska. Vi är bekväma och insatta i den nya tekniken. Vi talar stundtals ett helt annat språk fullt av ord som människor i allmänhet inte relaterar till alls. Den framtidsbild som målas upp om det hemska mörkret som håller på att sänka sig över världen i form av övervakningssamhället är något som känns väldigt främmande för gemene man. Dessutom, att försöka skrämma folk med diverse slagord och propaganda känns väldigt populistiskt.

Trots att jag har varit pirat i större delen av mitt liv har jag på sistone haft svårt att köpa argumentationen som förs av partiets företrädare. I politik är inte allting svart eller vitt. Man vinner inget på att jaga upp sig och kalla motståndarna för dinosaurier. Det värsta man kan göra är att angripa dem som röstar på något annat parti. Jämför med hur vi, piratröstare, blev kallade för våldtäcktsmän av en centerpolitiker för drygt ett år sedan. Det vann nog inte henne några sympatier alls.

I EP-valet var piratpartiet en outsider, en politisk underdog. Vi hade den klassiska hjälterollen av den lilla, modiga människan som reser sig mot övermakten och vinner! I EP-valet såg många partiet som en misstroenderöst mot hela systemet och dess osunda politik. De etablerade partierna hade inget tydliga problemställningar som kunde engagera folk, bortsett från miljöfrågan. Jag tror det var därför det gick det bra i det valet.

I upptakten till dagens riksdagsval möter vi en helt annan uppsättning motstånd. Vi har folk som försöker tala till vårt förnuft och våra plånböcker, de försöker tala till vår medmänsklighet och rättvisekänsla och det finns de som försöker tala till vår otrygghet och rädsla för det främmande. Här är spelrummet för piratpartiet väldigt litet.

För att man ska låta sig övertygas av piratpartiets argumentation i detta valet måste man tycka att våra medborgerliga fri- och rättigheter är mycket viktigare än att justera några procentenheter på skatte-, avdrag- och bidragssystemen. Mycket viktigare. Detta kräver att folk verkligen känner sin integritet hotad, vilket jag har svårt att tro att folk gör. Inte än i alla fall.

Oavsett utfallet i detta valet blir tror jag att folk skulle ha lättare att ta till sig våra frågor om tog upp mer av de situationer där folk redan idag upplever sin integritet som kränkt (t ex drogtester), tryckte på att vi är det ENDA parti som verkligen står upp för detta. Jag är övertygad om att vi skulle ha mycket att vinna på ett positivt kampanjande. Berätta om mer om den underbara värld vi skulle kunna ha där kultur är fritt tillgänglig och artister har en nära koppling till sina fans (inte enbart ”konsumenter”). Det var denna retoriken som fick mig att söka mig till partiet men som jag på sistone har saknat.

Som någon annan påpekade här så har Opassande-Emma visat på ett föredömligt sätt hur man kan argumentera med folk som inte är insatta i piratpolitiken. Jag skulle vilja se mer av det där.

Detta blev långt och spretigt. En poäng jag skulle vilja göra är att man bör fatta sig kort och konkret men ironin i det är påtaglig.

/Max

Jag är Piratpartist och tror verkligen på vår ideologi osv, men nån gång vore det roligt höra en debatt med en motståndare/debattör som har KOLL.

Som inte tror att äganderätt är samma sak som upphovsrätt.

Som förstår anledningen till att det finns upphovsrätt/patenträtt.

Som förstår avvägningarna som måste göras i lagarna för att stimulera uppfinnare/kreatörer men ändå bidra till samhället.

Som inte kommer med samma gamla trötta argument och konstiga analogier.

Som allmänt uttrycker sig på ett intelligent sätt, som lägger fram sitt ”case” så man begriper.

Så man förstår, ”okej, de tycker att detta är viktigare än det där, de gör den avvägningen”.

Men jag har inte sett det NÅNSTANS, NÅNGÅNG, varken på nätet eller ute i debatter. Jag börjar tvivla på att det finns.

Det är alltid samma gamla skit om att det är som cyklar eller ta fysiska saker i butiker. Det är alltid samma gamla ”artisterna måste få betalt”. Det är alltid samma missförstånd och missuppfattningar.

Det är som alla motståndare består av nät-troll.

Jag vill verkligen förstå OM det finns NÅGOT som motsäger PP politik, framfört av nån som vet något. Annars lär man ju sig inget, det går bara runt-runt. Tyvärr tycks jag få fortsätta vänta

Snälla, ge oss vettigare/smartare/mer logiska motståndare.

I övrigt, bra debatterat Rick. Tack.

It is short and sweet which i like the most here and like such blogs which always provides such educational information.

Klart det blir betydligt mer i valet! Det förhållandevis lägre stödet i opinion beror säkerligen på att debatten i media kommit att handla om mindre viktiga frågor som rut och t-banabuttler. /Patrik (PP)

Rick gjorde en utmärkt insats och det borde inte vara nått snack om vem som ”vann” debatten. Fildelningsfrågor är lite för komplext för att avhandlas på så kort tid så det var skickligt att få med lite om övervakningssamhällets otäcka potential. /Patrick (PP)

Rick skulle ha tjänat på att vara mindre uppspelt och aggressiv. Det inger mer förtroende med någon som pratar lugnt och sansat.

Rick pratar om en grupp som han kallar ”de” som ville förbjuda självspelande pianon, rundradio, kassettband och nu också (olaglig) fildelning. Vilka är ”de”?
Är det en homogen grupp, olika intressegrupper, artister, människor med åsikter om rätt och fel..?

Det är inte riktigt tydligt vilka han menar och vad det har för betydelse för debatten att det funnits människor genom hela 1900-talet med dessa åsikter.

Tyvärr så pratade Johan och Rick förbi varandra lite väl mycket. Johans budskap var att artister, författare, konstnärer mfl skulle ha rätt till sina verk och kunna tjäna pengar på dem. Ricks budskap var att vi är påväg in i en övervakningsstat pga av datalagringsdirektiv mm.

Det är ju egentligen inte avhängigt rent logiskt av vartannat vad vi har för upphovsrätts- och immaterialrättslagar och i vilken grad vi ger staten rätt att övervaka sina medborgare.

”Övertag” är lite väl snällt sagt, man skulle säga fp-snubben blev ”ägd” Men det är inte så svårt tror jag om personen ifråga man debatterar mot har noll koll om ämnet som debatteras (-”öh, det är som att ta en cykel”, vi har haft troll på denna sidan som är mer intelligenta…)förväxlar äganderätt och upphovsrätt, inte har nån koll på de lagar de själva har instiftat innebär osv osv

Men, som nån annan sa, ”argumenten för piratpartiets politik är såpass starka det inte spelar nån större roll vem som framför dem, man ’vinner’ ändå debatten”.

Vi är för demokrati och grundläggande mänskliga rättigheter, en rättsstat osv. Ja, man KAN argumentera mot, men det blir nog rätt svårt, man framstår mest som okunnig

Så, bra jobbat hursomhelst och tack för ni orkar förklara och förklara igen när ni möts av samma tokiga argument.

No retreat, no surrender!!

Rick gjorde ett väldigt bra jobb, jag tycker dock att PP kan lägga till ett par saker i sin argumentation.

Spårsändardirektivet är en vattendelare, när väl staten tycker att det är ok att bevaka ”folket” utan urskiljning med väldigt grumliga argument (Johan P et al är väldigt väl medvetna om att den sk. grova brottsligheten kommer att anpassa sig till den nya situationen.) så måste man fråga sig, var går gränsen?

Betänk att inom 5-10 år kommer förmodligen alla nya TV-apparater att både vara uppkopplade till internet samt troligtvis ha en inbyggd web-kamera för bild-telefoni.
(Verkar dumt att ha en speciell distributionskanal för TV när 95+% av befolkningen har fiber.)

Gissar att ett par av huvudnumren i valet 2014 kommer att handla om hustrumisshandel och pedofili, och hur man kan förhindra båda med tillgång till nämnd web-kamera.

Redan innan dess kommer det förmodligen påtryckningar från EU om att få tillgång till informationen i det sk. INDECT projektet, som ju går ut på att inordna alla tillgängliga register, kameror (INDECT framhåller gärna att man är långt framme med ansiktsigenkänning av rörliga personer, ex. kamerorna i T-banan.) samt gud vet vad, i ett integrerat system för hela EU.

Som sagt
Var går gränsen?

Trevlig helg!
önskar
Sjöholm

Så gôtt att se hur Rick sopade av den där sk liberalen av stolen. Synd bara att programmet slutade. PP borde fått lika mycket tid i rutan som de övriga och jag får nog ge Åkesson rätt när han ifrågasatte ”proffstyckarnas” funktion. SVT ska dock ha en eloge för att de ger fler av de mindre (”mindre” är vad vi vet innan valet) partierna möjlighet att debattera sin politik emot de etablerade partierna och inte bara låter främlingsfientliga tokar få ta den platsen jämt.
I eftersnack så var det lite mycket känslor och jag tycker nog att Rick bör passa sig för dem men jag ska erkänna att jag hade svårt att göra det själv när jag satt i TV-soffan och såg den där hycklaren till folkpartist.
Liberal my ass!
Han bör fanimig läsa på.
För när handlade liberalism om att ha friheten att tvinga andra?

Precis så aggressivt som det ska vara när man är ett par dagar från ett val. Man kan inte backa undan, utan bara kör på. Snyggt!

Stort tack också till de pirater som bidrog genom att vara där och applådera. Det stärkte verkligen intrycket av vilken sidan som har rätt!