Trafiklagring och buggning införs i Sverige

Den borgerliga regeringen kommer inte att hindra den tidigare regeringens lagförslag om buggning och lagring av trafikdata.
– Den resan har redan varit, säger justitieminister Beatrice Ask (m).

Kommentarer

Mind skrev

Jag tror han menade att om man konstant har ett program som surfar slumpmässiga sidor och gör nonsens connections kommer de bli tvungen att lagra så ohemult mycket mer data att det blir ohållbart för dem. Plus att man då döljer sin riktiga surfning i mängden, och skulle de försöka koppla en till saker kan man ju alltid hävda att det var slumpsurf-programmet man körde som surfade dit inte en själv.

Sen så tycker jag hans idé faller under civilt motstånd eller civilkurage kanske? vet inte vad man ska klassa det som, men inte sabotage. Man har ju inte sönder nåt.

Anonym fegis skrev

Du har helt rätt i att sabotage är rent korkat (så länge det inte är det enda sättet som finns, i något slags krigssituation eller så), men Jesus’ förslag var mindre sabotage än något sorts samarbetsvilligt motstånd. Om allmänhetens trafik ska lagras tror jag att det är ett av de sätt som kommer att användas: Ge farbror Staten vad han vill ha. Och mer, mer, meeer! Om farbror Staten får så mycket trafikloggar att det väller ur öronen på honom får han svårare att hitta något relevant i dem när det väl gäller, och inser förhoppningsvis att det är meningslöst att försöka logga, vilket leder till nedläggning av hela cirkusen.

Det tråkiga i kråksången är dock att det med den modell som valts inte drabbar farbror Staten, utan våra ISPar, och i förlängningen oss själva, via abonnemangsavgifterna. Det är svårt att vinna mot den här grejen. Ungefär det enda man _kan_ göra är väl att kryptera rubbet, och bli terroristmisstänkt för den sakens skull istället.

”Inget att dölja, säger du? Varför har du då krypterat din trafik? Seså, följ med de här snälla CIA-farbröderna nu, eftersom vi inte får logga dig kan vi inte bevisa din oskuld. Enkel resa till Guantanamo!”

Fast nu överdriver jag, sånt skulle Sverige _aldrig_ gå med på.

tlainen skrev

hehe, ojdå, tänkte faktist inte det skulle ta så hårt :/
Förlåt! Brukar inte vara så snabb med skälsord, men tyckte väl dom var ganska harmlösa men jag står fortfarande fast att jag tycker sabotage är våld och bör därmed undvikas så ofta som det bara går, det spelar ingen roll om Kafka sa ”I told you so” medans man ligger och kvider efter ett batongslag av storebror, våld löser ingenting, det förvärrar.

Jesus skrev

Meh! Det handlar inte om att kracha någons sida. Att skydda sitt privatliv genom att blanda det med nonsence tycker jag bara är en av de få möjligheter som vi kommer lämnas med. Jag tänker faktiskt inte acceptera att leva i ett sånt samhälle, och det spelar ingen roll om jag kommer ha partiet bakom mig eller ej. Men att kalla idéer för idiotiska så direkt, det är det riktigt korkade. Att inte lyssna på de som vill hjälpa till.
Och vadå våld? Vem är det som inte låter som en pirat här? Nu låter du som antipiraterna som tror att vi stjäl saker. Nu är du bara löjlig (tack för du kalla mig idiot). Onödig, jo om du bara ser avsikten som att förstöra.

Nu börjar jag bli för arg för att skriva, så jag borde sluta.

Super Mario skrev

I England kan man alltså inte köra bil längre. Och säkert inte åka buss heller, för de lär vara kameraövervakade. Man får väl promenera eller cykla.

Super Mario skrev

Det kärnkraftverket ger noll watt per dag eftersom det stängdes 2005. Istället går nu strömmen på andra hållet och försörjer verket med el.

tlainen skrev

Det där låter som en aktivitet för idioter, inte piratpartister faktist… Det kom flera sådana sidor efter räden på TPB som skulle krascha polisen och riksdagens hemsida, som bara gjorde att ”vi” blev tagna som oseriösa miffon. All form av våld är dåligt, spam och onödig belastning inräknad. :P

Jesus skrev

Kan inte någon skriva någon programsnutt/ något script som man kan köra igång när man går till skolan/jobbet på morgonen, som bara slumpar upp ofarliga websidor i firefox. D.v.s. ett script som bara är till för att överbelasta.
Någon av er kanske har räknat lite fel, så det kanske blir hållbart med denna dataövervakning (vilket jag inte tror,men iaf), iså fall tycker jag vi skall visa dem att de har fel och sabba deras idiotiska påhitt.

Anonym skrev

Det är ingen dum idé alls att titta efter vem som äger vilka operatörer på internet- och telemarknaden i Sverige, och att kika på vilka intressen de representerar…

Fast det kan paja nattsömnen. :(

James skrev

kommer få betala för det, Staten skiter i hur det blir gjort men de kommer definitivt inte ta ansvar för hur bara kräva att det blir gjort. (har ju inte råd att bistå till det heller)

så i det stora hela, i slutendan blir det VI konsumenter som kommer få betala mer för vår uppkoppling, mobiltele mm.

vi kommer alltså bli tvugna att betala statens maktutövande övervakning på oss själva :(

känns ju rätt stört.

Tror bestämt det blir till att bygga en WI-FI antenn stor som fan, å sitta å surfa på andra personers/företags lina, då slipper man iaf bli ”registrerad”

peace!

James skrev

kommer få betala för det, Staten skiter i hur det blir gjort men de kommer definitivt inte ta ansvar för hur bara kräva att det blir gjort. (har ju inte råd att bistå till det heller)

så i det stora hela, i slutendan blir det VI konsumenter som kommer få betala mer för vår uppkoppling, mobiltele mm.

vi kommer alltså bli tvugna att betala statens maktutövande övervakning på oss själva :(

känns ju rätt stört.

Tror bestämt det blir till att bygga en WI-FI antenn stor som fan, å sitta å surfa på andra personers/företags lina, då slipper man iaf bli ”registrerad”

peace!

Anonym fegis skrev

Mnja. Var har du källor som säger att individuella bilister satellitövervakas?

ICE skrev

…och satsa på elbolagen.

För att driva de hårddiskar som krävs för att samla ihop den data som skickas i europa under en dag krävs ett tiotal GWh. Per dag. Då räknar jag inte med att de måste vara raidade, för en del KOMMER att gå sönder. Barsebäck ger 38GWh/h Någon kommer att bli rik på detta. Det är säkert.

ICE skrev

Det är svårt att veta vad som är sant vad gäller Echelon. Hsh är internet uppbyggt av routrar, vilka i teorin bara skickar information dit den ska (ibland på olika vägar). Alltså måste USA ha tillgång till ALLA routrar för att spana på all trafik, och denna trafik måste kopieras och skickas till uppsamlingsplatsen. Så jag är skeptisk till att Echelon ser allt, men man vet ju aldrig, eller hur?

Din fråga var dock huruvida E kan se allt som finns på internet. Svaret är: möjligen. Det finns trots allt bara knappt 256^4 addresser med vardera 65535 möjliga portar. Jag har dock aldrig blivit scannad på vissa portar, så troligen inte. En annan tolkning av din fråga är ”kan E se allt som händer på internet?” Återigen: möjligen. Allting kanske loggas, vad vet jag. Det skulle i så fall ha kostat multum och vara SKÄLET till att alla inte har 100MB/s symmetrisk uppkoppling för en hundring i månaden.

Den sista tolkningen är ”Har E allt som någonsin har hänt på internet?” Svaret är: Nej. Det går inte med dagens teknik.

discord skrev

they wish, asså killen, data mängden det handlar om är så astronomisk att det är löjligt, över dom ’stora’ data lederna, så räknas bandbredds användning i terabyte i sekunden…om inte petabyte…det är GALNA mängder data, det skulle antagligen fylla svensons wärsch server på mindre än en sekund, och det bara för EN sådan led…

iofs höftar jag här, har inga data på exakta mängder, men det lär vara STORA.

och jag tror att bahnhof var väldig snälla med kostnaderna, borde varit högre…iofs med ett bra system för bandbackup eller nåt sånt skulle kanske kunna få ner priserna en del…

echelon är ett signalspårnings system, det letar efter ’nyckel ord’, exakt hur det funkar vet få…ett otroligt projekt, väl genomfört…var samkört mellan usa, england kanada nya zeland och australien….och dom dumpar nog mer pengar där än vad folk fattar, bara för att hinna med i informations ålderns framsteg…det började under andra världs kriget FFS! och byggdes vidare under kalla kriget, and so on…och se hur bra det funkar.

iofs var juh echelon även en laglig fint, eftersom USA inte kunde spionera på sitt eget folk, men det kunde dom andra länderna, och sen så bytte dom sina fynd rakt av, vilket gick runt lagarna om att spionera på det egna folket.

tlainen skrev

”Tyvärr” behövs inte det, storebror kollar redan vart du kör med satelit… :/

Super Mario skrev

Vilka företag har fokus på hårddisktillverkning då, och finns de noterade på den nordiska listan?

Verdox skrev

Är dom galna eller vad i h…… är det frågan om..Att bugga Sverige
och lagra trafik data kommer bli svin dyrt som folk här redan sakt..
Efter ha läst allt hittils så känner jag en enorm oro för kalabalik..
Jag använder BitTorrent hela dagarna lång inklusive nu i detta stund det
är 24 timmar om dyngnet..Jag vill inte enns tänka på hur många connections det är bara för lilla ynka IT tokiga mig..

Det här ska bli kul att följa verkligen..

discord skrev

jo, men problemet är att jag redan har gjort lite matte på det, och våra vänliga ISP’s har inte råd med det, inte ens nära, vilket leder till att varenda ISP skulle konka, eller få stöd av staten, problemet är bara det att staten inte HELLER har råd med det, kostnaden skulle antagligen överstiga års budgeten för hela rättsväsendet, den ligger förövrigt på 30 753 868 000kr eller närmare 31 miljarder riksdaler.

men ja, att göra en sådan undersökning och analys skulle antagligen vara en bra ide, så att vi får lite mer vänner i striden mot 1984, nämligen dom vänliga ISP’s…vi behöver fler vänner i våran strid.

och det skulle vara en bra ide om det skickades till staten med, varenda jävla instans man kan hitta, för NÅGON där måste juh bry sig om kostnaderna, annars kan vi alltid köpa aktier i HD tillverkare, borde få ökad försäljning snart.

Aeropyornis skrev

Det är ju telefon- och internetleverantörerna som ska få betala, därför gör det inte staten något, det är vår ISP vi ska visa kostnaderna för, det är dom som kommer få pröjsa, så det är dom som kommer bli sura. Så nån som är lite data- och mattekunnig borde sätta ihop en mer exakt uträkning på vad det skulle kosta med enbart lagringsutrymmet för säg 10 000 kunder som aktivt surfar, sen skicka listan till telia, bbb, spray, sunet osv..man kan ju kolla hur många kunder ISPn i fråga har, sen ge dom den exakta siffran, bara för diskarna, sen tillägga att lokalar, personal, el, säkerhet, burkar osv tillkommer. Det sorgliga är ju att deras höjda kostnader kommer läggas ut på oss kunder )=

discord skrev

jävligt bra ide, borde inte vara så svårt heller…kan även lägga in ’effektivitets nivåer’ på vad som det praktiskt kan användas till…

sniffa DNS requests och email headers, skulle bara kosta kanske en miljard totalt, och kan hjälpa till att bevisa att olle svenson faktiskt HAR haft kontakt med den där kvinnan hans fru tror han bedrar henne med(eftersom nån som faktiskt har något att dölja och vet det minsta om IT enkelt går runt det.)
ergo, fullständigt värdelöst mot organiserad brottslighet, eller terrorism.

ta över internet, och bygg in den totala sniffnings utrustningen i det nya nätets infrastruktur….kostnad, ca. 10 års inkomster för sverige, effektivitet? nada noll och zilch, ingen som har nåt att dölja skulle använda skiten, och dom som kan datorer, kan fortfarande gå runt skiten med proxy nätverk med krypterade tunnlar, darknets.

oh några till ’förslag’ på hur man kan lägga upp det.

men en ’fint utlagd’ analys av problemet skulle vara ett knippe sidor långt, och kunna sammanfattas med ’dyrt som fan, och har ingen som helst effekt’.

tlainen skrev

Samhället –> Pengar –> Företag –> Pengar –> Regering –> Samhället

Tycker jag är en ännu bättre illustration :)

Niclas skrev

vore det inte en väldigt bra område för piratpartiet att göra en undersökning om. För att sedan lägga fram på regeringens och/eller EU – parlamentets bord.

Kan tänka mig att en bra gjord undersökning om vad en fullskalig applicering skulle kosta lär skapa ganska mycket possitiv uppmärksamhet i medierna.

Statistiska centralbyron lär ha rätt bra siffror på hur mycket information som i genomsnitt skickas/tas emot av varje internetanvändare och som behöver lagras. Om det finns så behöver en sådan undersökning inte alls bli dyr.

//Niclas

Anonym skrev

Skulle va trevligt om våra svenska politiker satte sig in i ämnet innan de tog emot pengar från första bästa amerikanska bolag som vill få en lag ändrad. Kapitalismens korrumption av regeringar förstör samhället. Titta bara på USA; vilka tror ni styr där? Inte är det regeringen i alla fall…
Pengar –> Företag –> Pengar –> Regering –> Samhället.

discord skrev

åh fan….det finns inget enkelt sätt att avgära om det är början på en ström data eller nåt annat utan att faktiskt LÄSA datan, vilket är praktiskt omöjligt, varenda paket måste loggas, från varje dator….MIFF!? 3 miljarder? pröva 3000 miljarder för bara disk, vi snackar biljoner av kronor, eller AVSEVÄRT(flera ggr) mer än svea rikes års inkomst.

visst, det är juh syn/ack….men då måste man juh i vilket fall som helst läsa alla headers…vilket man iofs måste göra iaf, vilket skulle

asså, NÅN behöver banka lite IT vett i skallen på dom där idioterna.

eller så kan dom sniffa dns requests, och email headers…som gör absolut ingenting, eftersom dom grejerna går man runt lika lätt som en liten sten på gatan, utan darknets.
bara att köra med alternativa dns servers, och krypterad tunnel…. och webmails med krypto(det senare gör jag redan, oops), klart.

vem ska dom då fånga med det här? svenson som begår äktenskaps brott?

slutsats, det här kanske för något bra med sig, och några miljarder kr. är ganska billigt pris för att politikernas egna ungar ska mörda föräldrarna när dom inte kan spela för all jävla lagg.

Anonym skrev

ingen har råd så då avskaffar de internet :(lr så får de större isp:erna dispens för att d skulle bli ett för hårt slag för den svenska ekonomin om de konkade

discord skrev

handlar inte om att läsa mail, kolla mitt svar på detta ämnet, och tänk på att om dom skulle spara på informationen inte bara minimala headers, så skulle det där värdet sticka iväg i skyn så snabbt att det skulle se ut som nån kommit på FTL drift.

som jag sade, skulle kosta minst 3 miljarder i bara disk med en extremt konservativ räkning på det, multiplicera det värdet med några miljoner(det vill säga några tusen gånger stadsskulden bara för disk) så kommer du nära det som skulle behövas om dom skulle spara datan osså, och det bara för sverige.

men vem fan ska betala för det här igentligen? det är MASSOR med miljarder det kommer att kosta.(lär bli bra mycket mer än års budget för hela rättsväsendet på 30 miljarder eller så.)

discord skrev

nja, inte det ENDA jag inte tog med i beräkningen, var ganska mycket som jag noterade inte var med, kom osså på att tänka på den lilla detaljen, vilket databas program ska dom köra med som kan hantera dom mängderna data och kunna indexera/söka i dom?
men försökte mest bara poängtera ut hur absurt mycket det skulle kosta….vilket leder till….

vem FAN ska betala det där kalaset? och vem ska läsa det igentligen, som jag noterade, i ren text mängd, så kommer det nog att knäcka det största bibliotek vi har i sverige varje dag….så vem ska läsa skiten?

men framför allt, vem fan ska betala för det här idiotiska uber-fiaskot som inte har någon som helst praktisk applikation?

Super Mario skrev

Vilka är det som kan läsa ens mail då? Kan vem som helst med rätt kunskap komma in på t.ex. Hotmail och läsa mailen tillhörande en viss användare, eller är det bara Hotmails administratörer?

Om alla mail som skickas lagras någonstans, då måste det väl bli en så enorm mängd information att sannolikheten för avlyssning är i princip noll? Men i alla fall, kommer inte i stort sett vilken polis som helst att kunna gå in i de registerna när de finns?

steelneck skrev

Sänt till registrator på justce punkt ministry punkt se:

———
Rubrik: Datalagringen kan slå tillbaks.

Angående datalagringsdirektivet.

Att lagra kommunikationsrelaterad data som kan vara känslig
är.. känsligt. Vad man bör fråga sig är: Hur kan det användas
i fel händer, och hur mycket kan detta tvärtom hjälpa de för
både nationen, medborgarna och företagen farliga skurkarna?

Den tyska säkerhetspolisen har nyligt ställts inför detta dilemma,
när en rysk miljardär med kopplingar till högsta ledningen i Kreml
började intressera sig för aktier i Deutsche Telekom. Inte då några
småposter utan ett aktivt 25-procentigt ägande. Tidningen NyTeknik
hade nyligt en liten artikel om detta:

Ryskt teleintresse oroar tyska säpo.
http://www.nyteknik.se/art/48082

Här även en tysk artikel på nätet:

Wirtschaftsspionage BND warnt Telekom vor russischer Beteiligung
http://www.silicon.de/enid/wirtschaft_und_politik/23934

I tyskland sitter det säkert idag en å annan politiker med tanken:
”tänkte inte på det..”. När skall svenska politiker få samma tanke?
Kanske när SÄPO går i spinn över att någon inflytelserik oljemiljardär
eller liknande från någon tveksam stat intresserar sig för att äga
någon svensk tele och internetoperatör, som genom EU-direktivet
är tvungen att lagra känslig data..

Sverige kanske istället borde arbeta för att upphäva direktivet
och tvärtom stärka lagarna gällande vår kommunikations integritet,
detta eftersom datalagringen kan utgöra en riskfaktor.

Mvh:
———-

Låt se om det kommer något svar…

steelneck skrev

Att lagra känslig data om helt oskyldiga människor är.. känsligt. Vad man bör fråga sig är hur det kan användas i fel händer och mycket kan detta hjälpa de riktigt resursstarka skurkarna?

Den tyska säkerhetspolisen har nyligt ställts inför detta dilemma, när en rysk miljardär med kopplingar till högsta ledningen i Kreml började intressera sig för aktier i Deutsche Telekom. NyTeknik hade en liten artikel om detta:

http://www.nyteknik.se/art/48082

I tyskland sitter det säkert idag en å annan politiker med tanken: ”tänkte inte på det..”. När skall Beatrice Ask få samma tanke? Kanske när SÄPO går i spinn över att någon inflytelserik oljemiljardär från t ex. Libyen eller någon annan tveksam stat intresserar sig för att äga någon svensk tele och internetoperatör som av lag är tvungen att lagra känslig data…

Anonym skrev

Innan har det varit olagligt (med en del undantag) att föra register över sådan kommunikation. Nu kommer det att vara olagligt att INTE föra såna här register över ALLA Internetanvändare.

Det är en rätt väsentlig skillnad. Även om det idag GÅR att göra är det i de flesta fall förbjudet. Undantag är naturligtvis om polisen har tillstånd att avlyssna en _misstänkt_ eller mailtjänstprovidern som naturligtvis måste spara mailen i din inbox åt dig.

Anonym skrev

fin beräkning..men du glömde att d e inte bara e 1+ miljon fildelare som använder internet ;) vad gör dtro? 3ggr? 5ggr? nåja..nära nog

discord skrev

räknade lite…det dom behöver spara är avsändar ip tid och mottagar ip. det är 4 bytes(ip)+4bytes(ip)+4bytes(unix time) varje connection måste sparas, vilket betyder VARJE fil som finns på en websida, varje bild….kan vara så mycket som 100 connections/sida….det betyder varje gång du byter sida…släng in IM’s och emails i bilden så blir det mer…men det stora monstret blir bittorrent, massor med connections, hela tiden, helt automatiserat…så, webmail, klicka runt lite, läsa tidningen på nätet, lite annat, kan väl säga 500 sidor/dag för en aktiv nät användare, 500*100*12 det blir närmare 300kB/dag…inte inräknat fildelning, så låt oss vara snäll och säga en MB jämt per person(kraftigt i underkant), 1+ miljon fildelare, det blir 1 terabyte…allt måste ha backup, så det dubblar värdet, och sen kommer mycket att dubbel lagras(avlyssning både hos mottagare och avsändare).
bibeln som ebook ligger på 2.6MB och vi kan gissa på att det blir 2.6 terabyte per dag, so en miljon bibeln….vid fem centimeter över ryggen, så blir det 83000 hyllmeter, dela det med fem rader så blir det 16000 meter hylla, ställ hyllorna rygg mot rygg, så blit det 8000m låt oss säga att vi ställer det i rader om 80m så blir det hundra på andra leden…lägg till utrymme för att gå, så blir det två hundra…

bottomline, det där kommer att bli ca. ett stort bibliotek med data VARJE DAG, och det bara för sverige.

och hur länge skulle dom spara datan var det? 6 månader? 180 dagar, 3 terabyte/dag, 540, inräknandes fel marginaler, så lär dom ta i lite i överkant, så vi säger x10 på det, 5 petabyte, 500mb diskar verkar vara ekonomiska just nu, med raidning och overhead, så säger vi 3/terabyte, det blir 15000 diskar a’ 2000kr, 30 miljoner, BARA I DISKAR, och nu räknar jag väldigt konservativt och effektivt, skulle personligen gissa på närmare 100 ggr mer det vill säga 3 miljarder….lägg till alla andra eu länder, så verkar det vara en bra ide att köpa aktier i HD tillverkare, för deras försäljning kommer att öka lavin artat. lägg till resten av hårdvaran för datorerna som ska skriva allt det där installation maintenence…vars fan ska dom där miljarderna komma ifrån? för många blir det.

och då räknar vi inte ens in mobiltelefon samtal och sms. och definitivt inte bankerna och visakorts transaktioner, och allt annat i företags branschen, utan bara människors fritids surfande och wärschande, allt taget i underkant, om den totala kostnaden för att få det i drift i sverige går under 50 miljarder, skulle jag bli förvånad. kan även nämna att vår försvars budget ligger på 44 miljarder rättsväsendet på 30 miljarder och min personliga favorit, statsskuldsräntor m.m. 43 miljarder….

och sen kan det inte användas till nånting iaf, vilken galenskap.

James skrev

rättsväsendet har jag redan gjort för länge sedan, men det kan ju alltid bli värre :/

synd att man inte ska kunna ha förtroende för en sådan sak i ett sk. Civiliserat samhälle.

vad krävs för att ”vanliga” människor ska vakna upp och förstå vad det är som pågår?

Super Mario skrev

Vad är det för trafikdata som kommer att lagras och vilka kommer att kunna titta på den? Hur skiljer det sig mot hur det ser ut idag: vilka kan läsa ens e-post med mera idag?

Lämna kommentar